Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 La marine holandaise va encore diminuer !

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MIKE
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MessageSujet: Re: La marine holandaise va encore diminuer !   Dim 13 Fév 2011 - 15:54

SALUT OLIVIER

AI JE DIT QUON AVAIT OU EU DES POLITICIENS VALABLES

de toute façon ce sont des marionettes et le marionettiste c'est l'europe

dans l'espoir d'avoir de bonnes places

A+
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VALKIRI
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MessageSujet: Re: La marine holandaise va encore diminuer !   Dim 13 Fév 2011 - 18:45

olivier a écrit:
La marine hollandaise devrait encore diminuer à l'avenir !

D'après le quotidien hollandais "De Telegraaf", le gouvernement hollandais veut faire des économie et il envisage de réduire considérablement la taille de la flotte de la marine hollandaise : avec la vente des 4 sous-marin de la classe Walrus (ce serait la fin de la force sous-marine hollandaise !), avec la revente de 2 des 4 nouveaux patrouilleurs de la classe Holland (qui sont toujours en construction), et avec le retrait des 2 dernière M-frégates de la classe Karel Doorman !

Citation :
De rapportage, waaraan nog kan worden gesleuteld, schetst onder meer als mogelijkheid dat de marine forse ingrepen doet. De onderzeedienst wordt dan volledig geschrapt, de vier Walrussen verkocht. Twee lange afstandpatrouilleschepen – die nog worden gebouwd – worden meteen doorverkocht. Twee andere bestelde schepen van deze klasse worden wel aangehouden. Twee zogeheten M-fregatten gaan ook de deur uit.

Source : telegraaf.nl

On se plaint toujours (et il y a de quoi) mais après la Royal Navy on dirait que c'est au tour de la marine hollandaise de faire une grosse cure d'amincissement

L O cela me rappelle la question que nous avons eu pour le brevet M (obtention du grade 1MP)voila le problème type
ANNEE 1982
La situation financière de la Belgique est précaire --déficit de la balance des paiements -MDN doit faire des économies--engagement envers l'Otan ne peuvent plus être respecté--
Dans ce cadre l'E-M de la F.N. se voit obligé de limiter la flotte
à:2 navires OPS a savoir 1 frégate 1 MSO-2 remorqueurs RDS
-- 4 unités non commissionnées 1 frégate 2 MSO 1 BSL doivent pouvoir être opérationnel dans les 48 heures
--les autres navires de la flotte sont mis en réserve(pas d'équipage a/b)
vu problème chômage le gouvernement décide de maintenir
le personnel a son niveau actuel
LA QUESTION
Que proposez-vous dans les circonstances données afin de garantir un état optimal de préparation(entrainement personnel,état de préparation,sécurité et entretien des navires et des installations)?Il y a presque 30 ans de cela
QUEL EST VOTRE RÉPONSE A CE PROBLÈME?. Salut

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JeanMi
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MessageSujet: Re: La marine holandaise va encore diminuer !   Dim 13 Fév 2011 - 19:53

Les deux frégates ex-hollandaises ont été achetées pour environ 250.000.000 d'euros. Le budget a été prévu dès 2004.
Dans les années 50' et 60' on s'amusait à se faire peur avec le méchant, à savoir le Pacte de Varsovie. Cela permettait des folies concernant les dépenses militaires, qui étaient compensées, entre autres, par le coût réduit des miliciens. A cette époque, l'emploi était garanti, et l'on pouvait retenir "sous les drapeaux" les miliciens jusqu'à 24 mois.
Concernant les dépenses militaires, en juin 1969, nous revenions de Suède, et la date de retour était prévue pour le 06 juin. En avance, nous nous sommes présentés à Oostende le 05 juin vers 15 heures. Il nous a été interdit de rentrer, car le budget carburant aurait été réduit. Nous avons fait le trajet Oostende-Lombardsijde-Oostende jusqu'à 02 heures le 06 juin afin d'épuiser le carburant.

Quant à dire, c'est la faute des politiciens ou de l'Europe, je rappelle simplement que nos politiciens sont élus par les citoyens, et c'est la facilité que de tenir des propos critiquant ces institutions. C'est grâce à l'Europe qu'il n'y a plus de guerres, entre états européens depuis des décennies. Et s'il n'y avait pas l'Euro, le Franc Belge, et d'autres monnaies auraient subits une dévaluation extraordinaire.

Une armée doit encore exister, mais les missions sont tout à fait autres que jadis. Notre territoire n'est plus à défendre et les missions à l'extérieur ne concernent qu'une infime partie du personnel et du matériel.

Voilà quelques réflexions, qui n'ont rien de politique, mais qui sont la réalité actuelle.

JeanMi
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polinar
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MessageSujet: Re: La marine holandaise va encore diminuer !   Dim 13 Fév 2011 - 20:17

Voilà quelques réflexions, qui n'ont rien de politique, mais qui sont la réalité actuelle.

exactement,et je crois qu'il faut être "réservé" dans certains propos et analyses!!!!!!opinions personnelles
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olivier
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MessageSujet: Re: La marine holandaise va encore diminuer !   Dim 13 Fév 2011 - 20:32

JeanMi a écrit:
Une armée doit encore exister, mais les missions sont tout à fait autres que jadis. Notre territoire n'est plus à défendre et les missions à l'extérieur ne concernent qu'une infime partie du personnel et du matériel.
Salut JeanMi, c'est vrai que les missions ont changé mais les menaces existent toujours et donc il faut quand même toujours moderniser le matériel, et de ce point de vue là, même du temps du pacte de Varsovie, on n'a jamais été des bons élèves parmi les membres de l'OTAN !

Je pense quand même que la Belgique devrait être capable d'avoir au moins 2 frégates modernes + 2 navires de soutien et de commandement modernes + une flottille de guerre des mines modernes. Ce n'est quand même pas la mer à boire et c'est le minimum pour un pays qui a une belle marine marchande.

Maintenant, c'est exact que cela ne sert à rien de taper sur les politiciens ou sur l'Europe, ça n'apporte strictement rien à la discussion jap

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René
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MessageSujet: Re: La marine holandaise va encore diminuer !   Dim 13 Fév 2011 - 20:37

Je suis asser d'accord avec JeanMi, Pacte de Varsovie etc...

Et aussi comme dit polimar entre les lignes (vive la liberté d'expression, sans pour autant tomber dans l'anarchie...)

Perso, je me référe au réglement du FORUM sur le 1er para... en rouge. bien, qu'il m'arrive parfois à de me laisse aller mais avec retenue.

beer



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René
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MessageSujet: Re: La marine holandaise va encore diminuer !   Dim 13 Fév 2011 - 20:41

Olivier,

C'est juste, il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre, mais comme, tu dis un minimum.

beer
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Roger B.
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MessageSujet: Re: La marine holandaise va encore diminuer !   Dim 13 Fév 2011 - 22:36

Bonsoir les gars,
Depuis le début de la Belgique ,c'est quand mème toujours les politiciens qui décident que notre pays n'a pas besoin d'une FORCE NAVALE .
chaque fois notre MARINE a été dissoute , quitte a s'en mordre les doigts
en cas de conflit comme en 1940
c'est ma modeste opinion beer
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MIKE
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MessageSujet: Re: La marine holandaise va encore diminuer !   Dim 13 Fév 2011 - 23:43

salut a tous

entièrement d'accord avec roger b

les politiciens sont élus et pour toute question importante aucun référendum

en suisse c'est le 3 eme en 2 ans

je me demande bien avec quel pays on serait rentré en guerre depuis 1945

Quelle est la menaçe de guerre évitée par l'europe en europe la seule réelle

menaçe c'est le terrorisme pendant ce temps là les camions militaires tournaient en rond pour epuiser le budget carburant et les bateaux faisaient des aller et retours

pour la meme raison vous avez raison je suis convancu vive l'europe

et tous les jan met de pet dorment bien



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René
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MessageSujet: Re: La marine holandaise va encore diminuer !   Lun 14 Fév 2011 - 1:42

Jan Met De Pet, "l'homme de la rue" ou Mr Dupont et Madame duchmol...

Perso, je préfére citoyen landa.

Aucun risque de rentrer en guerre depuis 1945 ! Mais alors pourquoi me suis-je préparer à cette éventualité pendant + de 32ans et beaucoup sur ce forum ont fait de même ? Aucun risque... Bien qu'une guerre peut se situer loin de nos frontiéres voir sur un autre continent et menacer malgré tout notre pays voir l'europe de par son approvisionnement. Si ce risque n'existe pas, pourquoi donc une armée ???
Sans être pour le militarisme, car attention à manier avec prudence, je suis pour une armée bien équipée, bien entrainée et Marine comprise. Mais "sans tombé dans l'excessif du militarisme"

Voilà, c' est dit et c'est simplement une opignon personnel,

Bon, le citoyen landa que, je suis va bien dormir et ce tant qu'il y aura des hommes qui montent de garde et veille sur mon sommeil. Sleep
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MIKE
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MessageSujet: Re: La marine holandaise va encore diminuer !   Lun 14 Fév 2011 - 2:44

bonsoir leurquin

tu t"est préparé pendant 32 ANS a l"eventualité car on fait partie de l'otan

une union des pays si un pays est menaçé ou attaqué tous les autres interviennent

le risque n'était pas nul quoique risque exagéré suivants certains intérets

de certains pays participants .l es budgets militaires sont énormes c'est ainsi que les perdants japon et allemagne ont gagné la guerre économique étants interdits
d'armée .

Tout le pognon est placé dans l'industrie et l'économie

jean mi dit que l'europe a évité des guerres entre états européens contre qui

monaco le vatican????? ABSURDE

SI GUERRE elle aurait été nucléaire et là??????????????????????

pour qu'un état soit reconnu par onu il doit avoir une armée donc obligation

la situation économique de l"urss était bien connue des américains et la chute

prévisible sans guerre

il y a assez de missions pour une marine trafics stups et d'etres humains armes

interventions telles qu'atlanta garde peche missions économiques et humanitaires

Tout cela du moins la décision d'intervenir n'est que décision politique normal

dans une démocratie alors critiquer leurs décisions est autorisé par la constitution

il y a une frange de membres du forum qui préférent faire l'autruche je ferai

donc de meme


VIVE L EUROPE ET LES MEMBRES DE NOS NOMBREUX PARLEMENTS HOURRAH

VOUS ETES DES HEROS LE PEUPLE NE COMPREND PAS VOTRE TRAVAIL

ACHARNE POUR NOTRE BIEN ETRE

Ceci dit plusieurs membres ont a mon idée peur de s"exprimer tant qu'il

n'y a pas d'injures incitation a la violence racisme etc c'est permis

les journaux tv radios presse écrite n'y vont pas avec le dos de la cuillére

et de tout ce qui est dit sur le forum on n'est pas un centiéme d'eux

ce forum vas devenir lisse comme une boule billard puisque tout est lié

a la politique si on n'en parle pas c'est peut etre le souhait de certains mais certainement pas le tien ami leurquin

nier le politique c'est ne parler que d'amusettes sorties beuveries baptemes

et les photos qui sont un must du forum heureusement c'est bientot tout ce qui restera de lA force navale a cauSe DES ..........

BONNE NUIT



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olivier
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MessageSujet: Re: La marine holandaise va encore diminuer !   Lun 14 Fév 2011 - 9:43

Salut MIKE,

Notre marine a toujours été une "petite" marine en nombre et ce n'est pas parce que à un moment on a eu une quarantaine de dragueurs de mines (MSO, MSC et MSI) en service en même temps que l'on avait une grosse marine ! Si aujourd'hui on avait 40 CMT's en service, est-ce que notre marine serait plus puissante ???

Notre marine a toujours été composée de 2 à 4 escorteurs (algérine, E71 et M-frégate) + de 1 à 2 navires de soutien et de commandement (Kamina, De Guerlache, Godetia et Zinnia) + la flotte de dragueurs-chasseurs de mines (MMS, MSO, MSC, MSI et CMT) dont le nombre a varié suivant les époques + les navires auxiliaires.

Évidemment, on peut discuter des choix et du nombre des bâtiments, mais bon on va dire que nos 2 frégates hollandaises sont des bons bateaux dans leur catégorie (et ce sont les bâtiments les plus puissant que notre marine a eu), les CMT's (qui ont été modernisé) idem ce sont des bons bateaux dans leur catégorie, reste alors le Godetia qui, malgré tout le respect, est un navire de presque 50 ans ! Là, je pense que nous devrions avoir 2 navires de soutien modernes, mais pas uniquement pour le soutien de la chasses aux mines, ils devraient aussi être capable de soutenir un groupe de frégates, et de soutenir une force à terre en cas d'opération, et d'avoir un hôpital embarqué, etc...

Maintenant, il faut reconnaitre qu'on n'est pas un pays de tradition maritime et que le belge en général il n'en n'a strictement rien à foutre de la marine et de l'armée en générale, et l'Europe n'a rien à voir là dedans !



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MessageSujet: Re: La marine holandaise va encore diminuer !   Jeu 31 Mar 2011 - 15:22

Bonjour à tous, notre ami RENARD m'a envoyé ça super

Citation :
COMMISSION DE LA DÉFENSE NATIONALE du 30-03-2011

7.01 Bert Maertens (N-VA): Il y a quelques semaines aux Pays-Bas, le projet de concept du ministre de la Défense, M. Hillen, a transpiré dans la presse. Il y est question de la vente de deux frégates polyvalentes. En 2007 et 2008, la Belgique a acheté aux Pays-Bas deux frégates du type Karel Doorman et s’était engagée à en assurer l’entretien avec les Pays-Bas. Les Pays-Bas avaient décidé de maintenir deux de leurs frégates en service jusqu’en 2020, mais il semblerait que celles-ci seront également vendues. La coopération logistique entre les Pays-Bas et la Belgique est remise en question par ce projet de concept.
Est-il exact que le ministre s’est entretenu de cette question avec son homologue néerlandais? Y a-t-il également eu une concertation au niveau militaire?
Les Pays-Bas vendront-ils leurs frégates polyvalentes? Quelles seront les conséquences de cette vente éventuelle sur la coopération entre les marines néerlandaise et belge? Le remplacement
du navire de la marine belge, le Godetia, est-il prévu en concertation avec les Pays-Bas?

07.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
Le 14 février, je me suis concerté avec le ministre Hans Hillen au sujet du nouvel avant-projet de plan néerlandais. Il m'a assuré que les observations de la Défense belge seraient prises en considération dans le cadre de l'étude en cours. Dans l'intervalle, nous avons appris que les Pays-bas ne mettraient pas les frégates M hors service. J'ai lu que mon
homologue ne présentera pas encore cette semaine sa note de politique générale à la Deuxième Chambre néerlandaise. Nous suivrons attentivement ce dossier.

Il n'est pas envisagé de remplacer le Godetia par un navire néerlandais.

07.03 Bert Maertens (N-VA): Nous suivrons également l'évolution de ce dossier, dans l'intérêt de notre Composante Marine.


Citation :
COMMISSIE VOOR DE LANDSVERDEDIGING van 30-03-2011

07.01 Bert Maertens (N-VA): In Nederland is enkele weken geleden het conceptplan van minister van Defensie Hillen uitgelekt. Daarin staat de verkoop van twee M-fregatten opgenomen. In 2007 en 2008 heeft België twee fregatten van de Karel Doormanklasse van Nederland gekocht, met de afspraak om samen met Nederland in het onderhoud te voorzien. Nederland zou zelf ook twee fregatten behouden en gebruiken tot 2020, maar die worden nu blijkbaar ook verkocht. Dit conceptplan zet de logistieke samenwerking tussen Nederland en België nu op de helling.
Klopt het dat de minister hierover een gesprek heeft gehad met zijn Nederlandse collega? Was er ook militair overleg? Zal Nederland zijn M-fregattenverkopen? Welke invloed heeft dat op de
samenwerking tussen de Nederlandse en Belgische marine? Zijn er in samenspraak met Nederland ook al plannen om het Belgische marineschip Godetia te vervangen door een Nederlands schip?

07.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik heb op 14 februari overlegd met de Nederlandse minister Hans Hillen over het nieuwe Nederlandse
conceptplan. Hij verzekerde mij dat er in de lopende studie rekening zou worden gehouden met de opmerkingen van de Belgische Defensie. Intussen hebben we vernomen dat Nederland de M-fregatten niet uit omloop zou nemen. Ik las dat mijn Nederlandse collega deze week nog niet voor de Nederlandse Tweede Kamer zal verschijnen met een beleidsbrief. We volgen dit op.

Er zijn geen plannen om de Godetia te vervangen door een Nederlands schip.

07.03 Bert Maertens (N-VA): Wij volgen dit ook op, in het belang van onze marine.

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MessageSujet: Réduction de la flotte NL   Lun 11 Avr 2011 - 11:44

Defensie na de kredietcrisis
Les hollandais sont aussi en crise budgétaire

Réduction entre autre de la flotte

CMT 10 -> 6
vier van de tien mijnenjagers worden afgestoten. De mijnenbestrijdingscapaciteit op zee wordt daardoor beperkt tot de minimaal benodigde capaciteit voor de uitvoering van structurele taken op de Noordzee, zoals in het kader van de kustwacht en de explosievenruiming op zee. Er resteert slechts een beperkte mijnenbestrijdingscapaciteit om bij te dragen aan internationale operaties en aan de Standing Naval Forces van de Navo, waardoor de bewegingsvrijheid op zee kan worden ingeperkt. De lopende modernisering in het kader van het Project Aanpassing Mijnenbestrijdingscapaciteit (PAM) wordt voltooid om de kans op verkoop te behouden. Van de herintroductie van de mijnenveegcapaciteit wordt echter afgezien. Onderzocht wordt of de samenwerking met België, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk kan worden geïntensiveerd om de schaarsere mijnenbestrijdingscapaciteit zo doeltreffend mogelijk vorm te geven


Patrouilleur 4 -> 2
twee van de vier patrouilleschepen worden afgestoten. Twee patrouilleschepen komen voor verkoop beschikbaar. De contractuele verplichtingen worden nagekomen. Patrouilleschepen zijn primair bedoeld en toegerust voor handhavingstaken en search and rescue op de Noordzee en in de West. De resterende twee patrouillevaartuigen worden ingezet in de Caribische regio en voor kustwachttaken in Nederland. De permanente beschikbaarheid van een patrouilleschip voor deze taken kan echter niet langer worden gewaarborgd, waardoor ook andere oppervlakteschepen hiervoor zullen moeten worden ingezet. De halvering van het aantal patrouilleschepen betekent ook dat er nauwelijks capaciteit in de vorm van patrouilleschepen resteert voor internationale operaties, zoals die ter bescherming van de koopvaardij tegen piraterij, de bewaking van de Europese buitengrenzen en de bestrijding van de illegale immigratie;


Soutien 2 -> 1
een van de twee bevoorradingsschepen wordt afgestoten. Hr.Ms. Zuiderkruis wordt eind 2011, dat wil zeggen anderhalf jaar eerder dan gepland, uit dienst gesteld na de voorziene inzet in de operatie Atalanta. Hr.Ms. Amsterdam is sinds begin dit jaar in afwachting van onderhoud en een instandhoudingsprogramma om de zeewaardigheid te behouden. Dit programma wordt sterk ingekort. Het schip blijft nog tot 2014 in de vaart en wordt vervangen door het JSS. Omdat het JSS in de loop van 2015 beschikbaar komt, zal het CZSK gedurende een jaar niet over een logistiek ondersteuningsschip beschikken. De afhankelijkheid van logistieke ondersteuning door andere landen en van de bevoorrading in havens zal toenemen, terwijl het voortzettingsvermogen en de effectieve inzetbaarheid van de zeestrijdkrachten afnemen
Defensie na de kredietcrisis: een kleinere krijgsmacht in een onrustige wereld


PDF document | 42 pagina's | 324 KB
Kamerstuk: Kamerbrief | 08-04-2011 | Defensie

http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/04/08/beleidsbrief-defensie/brief-mindef-beleidsbrief-defensie.pdf

@ suivre marin simson
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MessageSujet: Re: La marine holandaise va encore diminuer !   Lun 11 Avr 2011 - 11:50

Et oui, il n'y a pas que chez nous !

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