Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 le ville d'Arlon a coulé

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Meuse
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MessageSujet: le ville d'Arlon a coulé   Sam 23 Oct 2010 - 0:42


Je rame de nouveau s.o.s.


Gérald m'a appris que le ville d'Arlon a coulé dans l'Atlantique du fait d'un Uboat. Tout l'équipage a été perdu. (Horrible).
Mais le 6 avril 1940, ce bateau entreprenait un voyage de ....... vers....... et transportait de ou du ... ou des........... (Non je n'irai pas jusqu'à demander la couleur de la barbe du commandant!)
C'est certainement son avant-dernier voyage avant la catastrophe.
Qui peu m'apporter des informations sur mon problème.... Décidément j'en ai des problèmes! Hé le docteur dit pourtant que ça va mieux! papi


Allez bon vent les Marins


Cordialement

meuse
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VALKIRI
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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Ven 5 Nov 2010 - 20:22

L O je n'ai rien trouvé(pour le moment) au sujet des dates mais voici un site où tu peut retrouvé l'endroit du naufrage Ville d'Arlon http://www.u47.org/english/u47_pat.asp?page=10 Rem:pas de panique; de temps en temps le ping du sonar se fait entendre
Salut mode d'emploi:1) clic sur interactive patrol map (coin sup.gauche)carte +position du navire 2°clic sur patrol nr9 mini-description de l'engagement [url=http://www.belgian-navy.be/javascript:emoticonp('')][/url]

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Dernière édition par VALKIRI le Sam 6 Nov 2010 - 20:41, édité 2 fois
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maurice
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MessageSujet: VILLE D'ARLON   Sam 6 Nov 2010 - 11:05

Bonjour à tous,


Je n'ai pas de détails au sujet de l'avant dernier voyage du VILLE D'ARLON mais à cette époque tous les navires de cette compagnie effectuaient la liaison entre la côte Est des Etats-Unis et Anvers, la plupart du temps avec escale en France (Le Havre) et en Angleterre (Liverpool).
Tous ont été coulés en quelques mois par les Allemands à l'exception du VILLE D'ANVERS qui a survécu à la guerre (7 perdus sur 8 !)
Le VILLE D'ANVERS est aussi à ma connaissance le seul navire belge à avoir fait partie des convois destinés au ravitaillement de la Russie par la voie du nord.
A + beer
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VALKIRI
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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Sam 6 Nov 2010 - 20:32

L O Un peu plus sur " Ville d'Arlon" voici tout d'abord une photo
et comme d' habitude un site sur lequel tu trouveras des données supplémentaires http://www.uboat.net/allies/merchants/ships/3515.html
Traduction(résumé)suite panne machine a gouverné il traine derrière le convoi HX90 et est coulé par le U-47 . Comdt et 54 membres de l'équipage + 1 passager noyés.
Je n'ai toujours rien trouvé pour voyage du 06 Avril la recherche continue Salut

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VALKIRI
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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Sam 6 Nov 2010 - 21:12

L O Je viens de trouvé un autre voyage/extrait log-book convoy HX
départ Halifax(Can) vers l'Europe
HX 73 13 SEP 40 LIVERPOOL 28 SEP 40
HX 90 21 NOV 40 COULÉ 02 DEC 40
d'où durée du voyage 16 jours en prenant comme base ces 2 données
la rotation est de +/- 2 mois ce qui donnerait pour les voyages précédents départ d'Halifax +/- mi-juillet et puis mi-mai.Quel est ta référence pour le voyage du 6 avril 40? un petit mot a ce sujet pourrait peut-être nous aidez car ce voyage n'est pas l'avant dernier Merci Byebye

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Meuse
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MessageSujet: le ville d'Arlon a coulé   Dim 7 Nov 2010 - 17:35

Valkiri,


merci du complément d'info.
La feuille des rôles qui concerne "mon marin" corvée commence en réalité en octobre 1941. De cette date juqu'au 27/7/1945, j'ai tous ses voyages, noms de bateaux, lieux de départ et d'arrivée. Il était matelot puis cadet (en 44) et enfin troisième officier (en 45).
Avec toutes les adresses de sites reçues par les bonnes âmes du forum, je vais essayer de retrouver les convois et les matières transportées. Pour le "Nord América", j'ai essentiellement le port de Preston, pour l'Afrique, j'ai Matadi et KV..., Chatham.
En ce qui concerne le ville d'Arlon, ... ce que j'ai pris pour une date (6.4.40....) serait peut-être avec les explications reçues... serait peut-être un salaire de 6 livres, 4 pences et 40..... Donc ou bien une date, lle 6 avril 1940 ou bien un salaire de 6 livres, 4 pences et 40... De toute façon, il a certainement navigué sur le Ville d'Arlon puisque cela est ajouté sur son rôle. Mais il n'était pas du voyage fatal
Veux-tu que je t'envoie la copie de cette feuille de rôles. Par MP car je ne sais comment faire pour afficher des documents sur le forum. Et il est inutile d'essayer de m'expliquer.. je suis trop.... Smilie 23
Voilà donc la seule référence sur le ville d'Arlon.

Et dire que mon "marin" a écrit au curé du village qu'il a coulé titanic deux fois avec ses bateaux....

Grand merci Valkiri


Bons vents à tous les marins

Cordialement

meuse
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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Dim 7 Nov 2010 - 20:12

L O l'annotation 6.4.40 doit être une date car dans le système £ 20 shillings=1£ et 12 pence = 1shilling donc le dernier chiffre ne peut être supérieur a 11 d’où conclusion:
6.4.40 est une date .Si tu ne vois aucun inconvénient tu peut m'envoyer le document par MP en ce qui concerne la capitainerie du port elle est passée depuis quelques années dans le privé+/- pour les archives je n'ai aucune idée. super
Salut

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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Dim 7 Nov 2010 - 22:34

L O voyage Ville d'arlon ref: site S
aucune mention du port de départ estimation côte est amerique-canada
1940 22/4 - 24/6 - 29/7 - 7/9 - 6/11;nous retrouvons une rotation de +/- 2 mois (exception 24/6-29/7) voici le site S http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BqeWNzgV4eEJ:janda.org/ships/SHIPSV.doc+m.s.+ville+d%27anvers&cd=82&hl=en&ct=clnk&gl=be&client=firefox-a salut SALUT

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MessageSujet: le ville d'Arlon a coulé   Lun 8 Nov 2010 - 12:50

Valkiri, merci de ta proposition


Voici le doc. Je suis parvenu à trouver le moyen pour faire passer une image, comme quoi, "nécessité fait loi"



Je suppose que dans le cas du MAFUTA:

il y a
une période de navigation aller entre le 11/11/41 et le 14/01/42 (Liverpool-Matadi)
une période de chargement déchargement entre le 15/01/42 et le 05/02/42
une période de navigation retour entre le 6/02/42 et le 10/03/42.
Par contre pour certains comme le Belgian Sailor, il n'y a qu'un jour entre deux rotations. mais j'interprète certainement mal.

Pour le Ville d'Arlon, la mention se trouve en haut de la seconde colonne, dans le sigle V qui veut dire ayant participé au débarquement (opération Neptune) et le 6/4/40 dans la colonne maandloon.

Il y a une seconde feuille avec le Thysville, le Sambre et Gironde jusqu'en 1946.

Grand merci de me donner ton avis.
Cordialement

Meuse

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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Lun 8 Nov 2010 - 13:22

Bonjour tout le monbde,

J'ai suivi le le lien donné par notre ami VALKIRI et c'est incroyable de voir (sur cette liste de voyage vers New York) le nombre de navires de ligne belges qui ont été torpillés et coulé par les U-boot allemands Shocked






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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Mar 9 Nov 2010 - 22:26

LO en regardant la liste d’enrôlement de l'équipage je constate quelques surprises les 3 premières ligne OK mais après indecis
le 25/01/42 au 08/02/42+annotation 09/03 sur le Henry Jaspar diverge avec ligne 6 Mafuta 15/01 au 05/02 ce "concitoyen" ne sait pas être sur 2 navires en même moment ni a des endroits différents.
Quand j'aurais le temps j’étudierez la situation convenablement Smilie 20 Byebye

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MessageSujet: le ville d'Arlon a coulé   Mer 10 Nov 2010 - 15:57



Valkiri

Bonjour,

Merci de ta bonne attention pour le document. En effet, il se trouve en deux endroits en même temps. Comme il n'avait pas le don d'ubiquité, il s'agit peut-être d'une erreur de transcription de dates... mais nous ne le saurons jamais.
J'ai retrouvé la photo de Charles Moreau en officier de la marine marchande. Smilie 73
Il était troisième officier.
Le voici en 1945 dans le village.

Bon vent à tous les marins

Meuse

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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Mer 10 Nov 2010 - 22:03

Meuse a écrit:
Valkiri, merci de ta proposition


Voici le doc. Je suis parvenu à trouver le moyen pour faire passer une image, comme quoi, "nécessité fait loi"



Je suppose que dans le cas du MAFUTA:

il y a
une période de navigation aller entre le 11/11/41 et le 14/01/42 (Liverpool-Matadi)
une période de chargement déchargement entre le 15/01/42 et le 05/02/42
une période de navigation retour entre le 6/02/42 et le 10/03/42.
Par contre pour certains comme le Belgian Sailor, il n'y a qu'un jour entre deux rotations. mais j'interprète certainement mal.

Pour le Ville d'Arlon, la mention se trouve en haut de la seconde colonne, dans le sigle V qui veut dire ayant participé au débarquement (opération Neptune) et le 6/4/40 dans la colonne maandloon.

Il y a une seconde feuille avec le Thysville, le Sambre et Gironde jusqu'en 1946.

Grand merci de me donner ton avis.
Cordialement

Meuse

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L O en résumé le 11/11/41 appareillé de Liverpool 14/01/42 amarré Matadi navigation 2m 4j salaire £ 18.16.6 O.K.
voyage suivant le document Henry Jaspar navigation du 25/01/41 au
08/02?09/03 1m.13j.la date09/03 semble correcte pour obtenir 1m13j
de navigation mais pas de salaire ni retenue on peu se posé la question
à-t-il vraiment été a/b? car on constate qu'il navigue sur le Mafuta du
15/01/42 au 05/02/42 nav. 22j salaire £6.95 OK et puis du 06/02/42
au 10/03/42 nav. 1m.6j. sal.£10.5.11 cela semble normal puis quelques jours plus tard il embarque sur le Prinses M.P. le 18/03/42 et pour le reste tout est en ordre .Conclusions:mon interprétation je pense que le temps passé a/b du Henry Jaspar est incorrect vu qu'il n'a pas reçu de salaire mais d'un autre côté sur le Mafuta il touche un salaire mais aucun port? n'est indiqué pour les 2 voyages,alors erreur de transcription comme tu dit on ne le saura jamais .pour le Belgian Sailor il débarque a la fin du voyage le 30/07 et enrôle pour le suivant le31/07
cela est normal a la marchande. Pour le V et l'annotation ville d'Arlon
06/04/40 même écriture mais malheureusement je n'ai aucune idée de la signification d'après les suppositions de j'ai faite sur l' autre message
un convoi au début du mois d'avril semble valable mais comme il n'est pas repris sur son état de navigation difficile de dire qu'il se trouvait a/b
voilà mes conclusions peut-être d'autres membres du forum pourront nous aider a résoudre cette énigme.Salut scratch

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MessageSujet: le ville d'Arlon a coulé   Mer 10 Nov 2010 - 23:19

super

Valkiri,


Ton interprétation colle avec ce que j'avais mis en place (deviné) en fonction de ce tableau. Il m'est venu une idée (hé oui, parfois j'en ai une..... houla
Si on déplace le premier rôle sur le Jaspar (celui qui porte le numéro 78 avec celui portant le numéro 77)
Voilà mon raisonnement
rôle numéro 38, sur le Pr Mia Pia, il touche un salaire de 45 16 livres pour un voyage de 4 mois et 25 jours
par contre
rôle numéro 77, sur le Jaspar, il touche un salaire de 49 3 livres pour un voyage qui dure moins longtemps que le précédent 3 mois et 28 jours. Donc avec l'apport du rôle 78 (les dates étant problématiques), on arriverait à la somme inscrites (plus ou moins)
Je pense cela mais je ne peux franchement avancer l'idée... à moins que mon raisonnement ne soit confirmé.

Encore merci et cordialement

Meuse


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Gérald
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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Jeu 11 Nov 2010 - 23:31

Bonsoir,

En ce qui concerne leVille d'Arlon.

Ce navire a prticipé à 2 convoi HX.

Le premier départ de Halifax HX 73 ( comme l'a dit Valkirie ) le 13 septembre 1940 pour arriver à Liverpool le 28 septembre 1940.
Position 71 dans le convoi.

Le HX 90 celui de son naufrage.

Pour la date du 6 mai 40 aucun convoi HX au départ de Halifax.
Départ le 4 mai et le 8 mai respectivement HX 40 et HX 41

Je vérifie les trajets aller dans les autres convois.

Sorry, il y en a un paquet.

La recherche est longue pour les autres navires, faut fouiller dans les convois.

A plus
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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   

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