Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 le ville d'Arlon a coulé

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Gérald
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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Ven 12 Nov 2010 - 0:22

En ce qui concerne le Mafuta en date du 11 11 41 Liverpool.
Le Mafuta a quitté Freetown le 15 octobre 1941 et est arrivé
à Liverpool le 6 novembre 41 avec le convoi SL 90.

Pour Maria Pia du 18 03 42
Le Pr. Maria Pia a quitté Liverpool le 23 Mars 42 et
est arrivé à Halifax le 7 avril avec le convoi ON 79.

Le reste des trajet et dates des autres navires arrivent.

A plus
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Gérald
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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Ven 12 Nov 2010 - 0:48

Suite du message précedent.

Il y a un os quelque part :
Katanga le 27 11 41 n'est pas signalé entrant ou sortant à Liverpool dans les jours qui suivent ou précède le 27.
Le seul navire belge ces jours là ( 21/11 au 1/12) à liverpool est le Hainaut qui appareille le 28 11 41 avec le convoi ON-31 comprenant 43 navires marchand et 16 navires d'escorte.
Le convoi se disperse : Trinidab, monte Video, NY, Halifax, etc,...
Destination pour le Hainaut : Galveston
Je me demande comment il a fait ????? pour embarquer sur un navrie qui n'est pas au port de Liverpool à cette date.

Je vais retrouver la trace du Katanga à cette date.
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Meuse
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MessageSujet: le ville d'Arlon a coulé   Ven 12 Nov 2010 - 10:00

affraid
Bonjour Gérald,

Merci de tes précisions . Comme je vois, "mon marin" est un cas difficile.....
Est-il possible qu'une feuille d'enrôlement soit si peu correcte que celle-ci. C'est à croire vu les renseignements que je reçois de Valkiri ainsi que de ta part.
Bon, il y a du travail sur la planche afin d'éviter de raconter n'importe quoi.
En somme, ce que je sais de certain.... c'est que, gamin, il a habité à Rivière, qu'il s'est engagé à la Marchande, j'ai sa photo en marin, il est sur la liste des anciens combattants du village, qu'il a écrit au curé, j'ai les notes et qu'il a été sur le Thysville..... et peut-être sur l'un ou l'autre des bateaux cités sur l'enrôlement
Comme dirait le capitaine Haddock..... Mille milliards de ...... De mon côté, j'ai retrouvé deux anciens qui l'ont connu, (plus jeunes que lui), ils n'en ont pas gardé beaucoup de souvenirs car il n'est pas revenu souvent après la guerre au village. Il est resté à Ostende.

Merci de votre implication à tous.

Cordialement


Meuse
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Gérald
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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Ven 12 Nov 2010 - 23:12

Bonsoir,

KATANGA

Sur le rôle il est indiqué 27 / 10 / 1941

OK , c'est la date d'embarquement.

Je ne trouvais pas de trace du navire au alentour de cette date.

Mais en élargisant les délais voici ce que j'ai trouvé.

Date d'arrivée du Katanga à Liverpool encor à définir.

Départ du Katanga le 7 novembre 41 avec le convoi OS.11 à destination de Freetown.
Arrivée à Freetown le 28 / 11 / 41.

Soit 21 jours de navigation.

Mais il y a un mais.

Ton bonhomme n'a pas ce voyage, il fût embarqué sur le Katanga mais à quai et débarqué avant le départ du Katanga probablement le 5 nov. Peut-être maladie.

Puisque du 5 nov au 11 nov il est art 35 ???????????? je ne sais pas ce que veux dire art 35, je suppose indisponibilité physique ou autre ???????.

A plus
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Gérald
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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Ven 12 Nov 2010 - 23:47

Je livre n brut.

Je ferai un historique plus précis une fois la situation de ce marin éclaircie.



La ligne du Prinses Maria Pia ci dessus.

En clair,

Départ du convoi ON.79 Liverpool / Halifax le 23 / 03 / 42.
Arrivée du convoi le 7 avril 42 à Halifax.
Le Prinses Maria Pia termine cette traversée à New York City ( NYC ).

Pour info
Prinses Maria Pia

Convoi :
ON.9 Tampa
ON.54 inconnu pour l'instant
ON.79 NYC
ON.105 petit problémes technique donc escale à St John NB

le reste suivra.

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Meuse
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MessageSujet: le ville d'Arlon a coulé   Sam 13 Nov 2010 - 19:14

super

Super comme doc.

Merci Gérald


Bons vents aux marins

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VALKIRI
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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Sam 13 Nov 2010 - 22:33

L O La machine de recherche pour la ville d'Arlon est toujours en marche avant:voici la liste d'équipage (dernier voyage)
click sur: http://www.warsailors.com/forum/read.php?1,17818,17831

Salut

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MessageSujet: le ville d'Arlon a coulé   Dim 14 Nov 2010 - 9:47

merci

Merci pour la machine qui continue à tourner.... plus j'avance et plus je retrouve des énigmes. Ainsi en ce qui concerne le Belgian Sailor (qui se trouve sur la feuille de rôles)

11 Begian Sailor 1/3/43 Départ de Glasgow et arrivée Londres 10/5/43
27 Belgian Sailor 17/5/43 Départ de Londres et arrivée à Londres 30/7/43
46 Belgian Sailor 31/7/43 Départ de Londres et arrivée à Londres le 18 ou 19 /10/43
avec pour les 3 voyages une mention L.O (navigation en proximité, je crois)...
Tout cela est bien beau mais je trouve alors.... un document qui parle d'un convoi


Hague's records contain 43 merchants and 16 escorts (38 ships TDS) (38 arrivés à destination) et 5 qui ont connu des avaries (ice damage ou returned)
mais ce voyage a eu lieu du 4 mars 1943 au 23 mars 1943 départ de Liverpool et arrivée à Halifax .
Cela voudrait-il dire que ce voyage serait à inclure dans le premier rôle (11) ?
1/3/43 départ de Glasgow, arrivée à Liverpool, redépart pour Halifax mais alors pour le retour cela ne fonctionne pas... houla

Que la vie d'un marin est bien difficile à retracer... sur pc tard


Allez bons vents aux marins

Meuse
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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Dim 14 Nov 2010 - 16:35

Hello,

Attention, certains navires faisaient demi tour pour diverses raisons.
Pannes, marchandises et autres.

Ils quittaient le convoi, rentraient au port et repartaient avec le convoi suivants.

On continue à chercher et c'est ben passionnant.

Merci à Valkiri pour les précieux liens internets.

A plus
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VALKIRI
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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Lun 15 Nov 2010 - 22:26

L O en regardant dans les centaines de convois j'ai trouvé ceci dans les
Russian convoys PQ xx to Murmansk voici l'algérine J 22 H.M.S.Britomat
en version escorteur (même classe que les nôtres)
Les convois de Russie ils en ont vus les marins .Byebye

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MessageSujet: le ville d'Arlon a coulé   Mer 17 Nov 2010 - 9:54

Bonjour



Je lis plusieurs postes de ce forum et sur celui-ci, j'aurais une question à poser.
Il existe des convois qui relient l'UK et les USA mais que transportaient-ils alors? Ces bateaux étaient surtout des transports de marchandises, peu de passagers.
Dans le sens USA-UK, on peut comprendre les contenus des cargaison :matériel et matériaux pour soutenir l'effort de guerre britannique....
Mais ce genre de question fait -il avancer les choses?

Cordialement

camille
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Gérald
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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Sam 20 Nov 2010 - 13:35

Pour répondre à la question : Et le retour ?

Parfois du charbon, pièces d'avions, avions, général store, maisle plus souvent à vide.

Ou prfois en remorquage pour d'autres navires.

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MessageSujet: le ville d'Arlon a coulé   Dim 21 Nov 2010 - 11:18

Bonjour,


La question de Jonkhere est intéressante,
Que transportaient donc ces bateaux marchands vers l'es USA????? Vers Preston ou autres ports, NYC, et aussi le Canada.
Ce ne sont pas les Etats-Unis qui ont besoin de ravitaillement?? Comprends pas! houla




Par contre pour le retour, ils devaient transporter du matériel militaire et des vivres pour soutenir l'effort de guerre (pour reprendre l'expression de Jonkhere)

Gérald dit, revenir à vide. ou en remorquage d'autres bateaux. Veux-tu bien m'expliquer?...
"Quéén Biesse" Smilie 20 pense-t-il avant de me répondre!

Dans les abréviations retrouvées:
UK United Kingdom,
N. Am, Amériques du Nord
mais L.O ....?????????? navigation en proximité, genre cabotage?
et KV.............?????????????????????

et alors, mon gaillard est cadet mais avant cela il est AB. AB????????????

Mille Milliards de sabords.....



Merci et bons vents aux marins.


Meuse
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JeanMi
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MessageSujet: Re: le ville d'Arlon a coulé   Dim 21 Nov 2010 - 13:35

En période de guerre, l'économie de marché n'a pas le même sens qu'en temps de paix.
El la logique veut simplement que si les marchandises à transporter sont au point B, et que le navire se trouve au point A, ce navire doit se rendre au point B afin de charger les marchandises et les ramener au point A.

JeanMi marin barre
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MessageSujet: le ville d'Arlon a coulé   Dim 21 Nov 2010 - 14:35

Pour JeanMI


Dit comme cela on ne peut que comprendre.
Il est vrai que la logique diffère fortement de la rentabilité "en temps de paix".

Merci

Meuse
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