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Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Comment seront nos futures frégates ?

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olivier
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 EmptyVen 26 Juin 2020 - 10:22

Citation :
Le programme de nouvelles frégates néerlando-belges a pris deux ans de retard, avec une première livraison désormais attendue en 2027 (25 juin 2020)

Le programme de nouvelles frégates néerlando-belges a pris deux ans de retard, avec une première livraison désormais attendue en 2027, a annoncé mercredi la secrétaire néerlandaise à la Défense, Barbara Visser.

Ces navires – deux pour la marine royale néerlandaise et autant pour son homologue belge – doivent remplacer les frégates multirôles (ou « M-fregatten ») actuelles et vieillissantes dans le cadre d’une coopération entre les deux pays. Elle comprend aussi la construction de douze bâtiments de lutte contre les mines (MCM en jargon militaire), six pour chaque pays, un programme conduit par la Belgique.

Les futures frégates doivent notamment être aptes à mener des missions de lutte contre les sous-marins à distance. Construites par le chantier naval néerlandais Damen Schelde Naval Shipbuilding, elles seront plus grosses que les navires qu’elles remplacent (5.500 tonnes contre 3.300 pour les « M-fregatten »).

La livraison du premier bâtiment à la marine néerlandaise était prévue en 2025.

Mais Mme Visser a indiqué, dans une lettre adressée à la deuxième chambre (la chambre basse du parlement néerlandais) que cette échéance était reportée à 2027 pour la premier navire néerlandais et à 2030 pour la seconde frégate belge.

La secrétaire d’Etat a expliqué que le programme s’était avéré plus complexe qu’imaginé au départ. Une phase détaillée de développement de deux ans est requise après la signature du contrat – espérée fin 2021 – avant le début de la construction des navires.

La livraison du premier bâtiment est désormais prévue en 2027 mais il devra encore subir des tests avant d’entrer en service l’année suivante. La seconde frégate néerlandaise est annoncé en 2028 et les deux destinées à la marine belge les années suivantes.

Source: Belga

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 EmptyVen 26 Juin 2020 - 13:16

Cela veut dire +/- 2030 pour les Belges....
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vince01
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 EmptyVen 26 Juin 2020 - 20:09

On a une idée du calibre du canon?
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 EmptyVen 26 Juin 2020 - 22:47

@vince01 a écrit:
On a une idée du calibre du canon?

Non, ce qu'on sait concernant les armes, ce sont les missiles anti-aérien ESSM bock2, les missiles mer-mer ce sera des nouveaux, les torpilles des nouvelles, etc...

Ça va être du monstrueux super

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 EmptySam 27 Juin 2020 - 21:13

L O FREMM

Les frégates FREMM de la Marine nationale (Marine Nationale) FS Auvergne et FS Bretagne ont remporté le prix «Hook'em» de la marine américaine. C'est la deuxième fois que la 6e flotte américaine décerne le prix aux navires français pour leur capacité à trouver et à suivre des sous-marins.

Make  "la royale" great again !!!!!




Salut  marin barre

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 EmptySam 27 Juin 2020 - 21:28

Et aussi un bon point pour Thales ...
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 EmptyDim 28 Juin 2020 - 12:27

@VALKIRI a écrit:
L O FREMM

Les frégates FREMM de la Marine nationale (Marine Nationale) FS Auvergne et FS Bretagne ont remporté le prix «Hook'em» de la marine américaine. C'est la deuxième fois que la 6e flotte américaine décerne le prix aux navires français pour leur capacité à trouver et à suivre des sous-marins.



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Salut  marin barre

Ah oui, nos amis français et nos amis britanniques sont les leaders incontestés dans la lutte anti-sous-marine jap

Mais, il faut quand même aussi reconnaitre les efforts des néerlandais (qui n'ont pas les mêmes moyens que les français et britanniques) qui ont mis au point leur propre VDS (sonar remorqué à basse fréquence et à immersion variable) qui équipera d'ailleurs les nouvelles frégates super

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 EmptyDim 28 Juin 2020 - 12:36


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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 EmptyDim 28 Juin 2020 - 13:51

Alors, les nouvelles frégates seront équipées de ce qui se fait de mieux avec les capteurs (radar/sonar) et les systèmes d'armes (canons/missiles/torpilles) mais ce qui m'interpelle c'est que sur le dernier modèle (donc celui qui servira de base pour la construction), ils ont rétréci le hangar central qui doit contenir les embarcations rapides et des drones de surfaces (USV), comme sur l’exemple ci-dessous :

Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 Onbay-10

D'après marineschepen.nl, comme le hangar a été rétréci (par rapport au modèle précédent) les frégates ne pourront plus qu'embarquer des RHIB (embarcation rapide semi-rigide) de 7 mètres, alors qu'au départ il était prévu que les frégates devaient embarquer des FRISC (embarcation rapide semi-rigide de 12mètres) et des USV (drones de surface de 12 mètres) des navires MCM !

Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 20271712

Alors que sur l'avant dernier modèle (celui de 2019 qui ne mesurait que 1 mètre de plus que le modèle définitif) on voit que l'ouverture (il y en avait même deux) du hangar était plus grande (+/- 14 mètres) et donc-là la frégate pouvait embarquer des FRISC et surtout les drones de surface (USV) des navires MCM !

Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 Fregam11

J'espère vraiment qu'ils vont remédier à cela parce que si les nouvelles frégates ne peuvent pas embarquer au minimum un USV ce serait complétement stupide !!!

Parce que normalement la frégate devrait pour embarquer un ou deux USV avec un module pour la lutte anti-sous-marine et un module pour la chasse aux mines, comme sur l’exemple ci-dessous :

Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 Arcims12

Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 Arcims13

Un (ou 2) USV embarqué, ça augmenterait considérablement les moyen de détection la frégate jap

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 EmptyDim 28 Juin 2020 - 17:06

Alors, d'après ce que je comprend, les belges ayant un budget (déjà voté) de 1,029 milliard d'euros pour l'achat de nouvelles frégates, celles-ci ne peuvent donc pas dépasser les 515 millions l'unité !

Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 Plan1b10

Et ce serait pour cette raison de cout que le dernier modèle (celui de juin 2020) a été rétréci d'un mètre par rapport au modèle précédent (celui de décembre 2019) !

Modèle de décembre 2019 :
Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 20271713

Modèle de juin 2020 :
Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 20271714

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 EmptyDim 12 Juil 2020 - 9:38

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 EmptyMer 13 Jan 2021 - 19:13


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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 EmptyJeu 14 Jan 2021 - 6:21

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 EmptyJeu 14 Jan 2021 - 11:24

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 12 EmptyJeu 14 Jan 2021 - 11:25

Voici un point de vue très intéressant sur le site belgianmilitaryinterests.be au sujet de nos futures nouvelles frégates !

https://twitter.com/BeMilInterests/status/1349406930113081349

traduction google de l'article :

Citation :
Penny wise, pound foolish. (Avare de petites dépenses et extravagant de grosses dépenses)

Aujourd'hui, le ministère de la Défense a communiqué, dans un court message, sur la nouvelle génération de frégates qui remplaceront nos navires actuels.

Ces ASWF (Anti Submarine Warfare Frigates) rejoindront la flotte à la fin de cette décennie. Cela semble être une bonne nouvelle et correspond bien à l'idée d'une Défense orientée vers la mer, je vous entends penser?
Hmm… Permettez-moi d'abord de vous référer à l'excellent site Web "Marineschepen.nl" de Jaime Karremann, . Presque toutes les informations (et photos) de cette analyse proviennent de ses articles.

Eh bien, maintenant à ce sujet.
C'est le remplacement de nos frégates de classe M comme cela est maintenant prévu. 132m de long, 5.500 tonnes de déplacement et 110 membres d'équipage. Le produit d'un long processus d'insertion d'une frégate bien équipée dans un cadre budgétaire (trop) serré.

La Belgique et les Pays-Bas achètent ces frégates ensemble. Elles seront construites par les chantiers navals néerlandais Damen. Les Pays-Bas ont jusqu'à présent réservé 730 millions d'euros pour cela, mais sont prêts à dépenser ce qui sera nécessaire pour avoir une frégate qui répond aux exigences.
Les choses sont différentes en Belgique. Ils ont un budget de 1 milliard (voté en € 2015 dans la Vision Stratégique 2030) et ils veulent 2 frégates polyvalentes avec un focus sur l'ASW. Ça sonne bien, mais est-ce réaliste? Si nous examinons des exemples étrangers de telles frégates, je crains que non.

Premier exemple: la frégate britannique Type 26. Coût: 1,42 milliard chacun. Unz vrai belle frégate polyvalente de 8000 tonnes mais si chère que les Britanniques doivent les compléter avec des frégates Type 31 et Type 32 moins chères. Cette dernière doit devenir une sorte de vaisseau-mère pour drones, pouvant effectuer diverses tâches en utilisant des navires de surface et sous-marins sans pilote (USV et UUV).

Deuxième exemple: la frégate française/italienne FREMM. Officiellement, celle-ci coûtent 850 millions d'euros, mais en même temps elles seront complétées par des frégates FTI moins chères et moins performantes qui coûtent… 800 millions. Dans l'industrie, il semble qu'une FREMM français coûte en réalité jusqu'à 1,8 milliard ...

Occasion manquée

On voit donc que notre budget est loin d'être suffisant pour une frégate polyvalente vraiment "haut de gamme". Les prix de la Type 31 et de la FTI sonnent mieux mais sont en fait encore trop élevés pour notre budget. Qu'est-ce qu'on obtient alors? Le meilleur que Damen peut offrir pour 500 millions par navire. C'est une frégate ASW correcte mais seulement avec les systèmes et l'armement absolument nécessaires. Et à cet égard, le fait que les navires belges ne seront pas identiques à ceux des Pays-Bas semble être établi. Plusieurs systèmes qui sont prévus ne seront pas installés. La différence de prix de revient entre les frégates néerlandaises et belges s'élèverait ainsi à plus de 100 millions d'euros par navire.

Outre l'équipement incomplet, l'ensemble de la conception a déjà été épargné un peu plus que ce que les Néerlandais voulaient faire. Ce à quoi ils s'étaient attachés était la tristement célèbre conception du RMF-22D. Et vous pensez que les deux modèles se ressemblent ? Jusqu'à ce que nous entrions dans les détails.

En ce qui me concerne (et pour d'autres aussi), le modèle"RMF-22D" était l'équilibre presque parfait entre budget et capacités, un navire bien armé et surtout à l'épreuve du temps. Parce que oui, parfois plus d'espace c'est mieux. L'acier est bon marché et les nouvelles technologies ont généralement besoin d'espace. La première différence frappante est que l'espace réservé aux navires sans pilote (drones) est passé de 12 à 7 m. Alors que les USV et les UUV joueront un rôle de plus en plus important dans les opérations futures. Les Britanniques le prouvent avec leur Type 32. Vous pouvez en savoir plus à ce sujet dans cet article.

De plus, la RMF-22D dispose de plus d'espace sur la plage avant pour une éventuelle installation supplémentaire de VLS (Vertical Launch System), une installation de lancement pouvant accueillir une multitude d'armes. Encore une fois, nous perdons sur la polyvalence et les possibilités futures.

Une dernière différence que je voudrais mentionner est la disparition de la "baie multi-missions". En ce qui me concerne, cela supprime la possibilité d'appeler cela une frégate polyvalente et donc aussi l'intention de la Vision stratégique 2030. Cela semble contredire le communiqué d'aujourd'hui, qui déclare littéralement «Le remplacement des frégates actuelles est tout à fait conforme. avec la Vision stratégique 2030. »

Pouvons-nous, pour une fois, faire triompher le bon sens et libérer un budget supplémentaire pour ce que je pense être la plate-forme d'armes la plus importante d'une nation de commerce maritime comme la nôtre? Des navires qui resteront en service jusqu'en 2060 ? Doit-on toujours être le pays des occasions manquées ? Nous achetons des frégates semi-équipées qui deviendront obsolètes trop rapidement avec un espace insuffisant pour les mises à niveau.
Nous achetons aussi trop peu de navires pour en avoir toujours au moins un de disponible, et nous nous tirons une balle dans le pied en n'utilisant pas au maximum les drones que nous allons développer et construire nous-mêmes.
J'exagère? Je suis seul avec cette opinion? Non, regardez ces tweets :

(voir les tweets dans l'article originale)

Ceci est absurde.
C'est une erreur.
S'il vous plaît, corrigez ça maintenant tant que vous le pouvez encore.

Source: belgianmilitaryinterests.be

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