Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 [débats] La guerre des Malouines

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olivier
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MessageSujet: [débats] La guerre des Malouines    Mer 23 Nov 2011 - 16:24

Bonjour à tous,

Étant de la génération de la guerre des Malouines, j'avais 14 ans à l'époque et à 17 ans je rentrais dans la Force Navale, j'ai toujours été intéressé par ce conflit, surtout du point de vue naval puisque ce conflit est la dernière bataille navale (ou aéronavale) depuis la fin de de seconde guerre mondiale.

Alors, j'ai envie de créer sur le forum un dossier complet sur ce conflit (en mettant l'accent sur tout ce qui est naval) c'est à dire le comparatif des forces en présence, le déploiement des forces, les tactiques, les mouvements des bâtiments, les pertes, etc...

Et, donc l'idée pour créer ce 'gros' dossier, c'est d'ouvrir sur le forum deux sujets parallèles et le 1er sujet intitulé [Débat sur la guerre des Malouines] sera ouvert à tous les membres qui seront intéressés pour y participer (que ce soit sous forme de questions, de réponses, de recherches sur le web, etc...) mais on va faire cela chronologiquement, donc on va commencer juste avant le début de la crise (donc avant que les argentins n'envahissent les Malouines) puis on va continuer à analyser les événements de manière chronologique et jour après jour pour obtenir au final un dossier complet et chronologique sur ce conflit.

Alors, rien ne presse et donc on a tout le temps pour réaliser ce dossier, mais ce que je demande aux membres c'est de ne pas venir bombarder avec toutes sortes de photos du conflit trouvées sur internet puisque l'on va travailler de manière chronologique, et donc si par exemple on occupé à retracer les événements survenus le 2 avril, il ne faut pas venir poster des photos d'un navire coulé le 6 mai ! Vous gardez cette photos (ou autre) et vous viendrez la poster quand on arrivera à la de l’événement de la photo.

Voilà, alors quand on aura terminé les débats sur les événements survenus le 1er jour, on passera au 2ème jour puis quand ce sera fini on passera au 3ème jour, et ainsi de suite jusqu'à la fin du conflit. Alors, parallèlement, j'ouvrirais un deuxième sujet intitulé [Dossier sur la guerre des Malouines] qui sera fermé aux discussion et qui sera le récapitulatif du sujet débat et que je compléterais au fur et à mesure que nous avancerons. Au final, c'est ce dossier là que les visiteurs iront lire pou tout savoir sur ce conflit super


Pour voir le Dossier, cliquer sur ---> http://www.belgian-navy.be/t5414-dossier-la-guerre-des-malouines


marin barre

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olivier

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Dernière édition par olivier le Sam 26 Nov 2011 - 14:55, édité 2 fois
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René
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MessageSujet: Re: [débats] La guerre des Malouines    Sam 26 Nov 2011 - 14:13

Bonjour olivier,

je remarque une cronologie dans ton sujet..

Cronologie : est-ce le cas ? afin que si j'interviens, ne pas poster anarchiquement.

Sujet
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olivier
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MessageSujet: Re: [débats] La guerre des Malouines    Sam 26 Nov 2011 - 14:34

Bonjour René,

Oui, je suis les événements au jour le jour de manière chronologique, mais tu peux intervenir (les autres aussi) et pour l'instant on est au 3 avril 1982, et j'ai commencé avec ce qui s'est passé ce jour-là du coté de l'atlantique sud et maintenant reste à ajouter ce qui s'est passé au Royaume Uni, préparatif et envoi de la flotte.

C'est beaucoup de boulot mais au fur et à mesure des recherches on sait rajouter (ou corriger) ce qui est déjà posté dans le dossier super

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MIKE
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MessageSujet: Re: [débats] La guerre des Malouines    Sam 26 Nov 2011 - 15:51

SALUT

bon sujet bien documenté

a ce point du sujet a voir les dégâts faits par 22 royal marines avec de l"armement léger
les argentins auraient bien fait de retourner dans leur pampa


A+
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olivier
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MessageSujet: Re: [débats] La guerre des Malouines    Sam 26 Nov 2011 - 16:13

Peut-être mais par après ils vont en faire aussi des gros dégâts. Mais on va voir cela au fur et à mesure super

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MIKE
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MessageSujet: Re: [débats] La guerre des Malouines    Sam 26 Nov 2011 - 19:01

SALUT OLIVIER

Que penses tu du tout début du conflit le démontage de l'usine par les ferrailleurs
et hisser le drapeau argentin une farce qui tourne mal ou tout était prémédité?

a+
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jean-luc V
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MessageSujet: Re: [débats] La guerre des Malouines    Sam 26 Nov 2011 - 19:41

affraid

Déjà avant d'entrer dans le conflit, les Argentins ont été roulés dans la farine par les Russes d'une part qui avaient promis leur appui et les Américains qui devaient rester neutres.

Jamais les Argentins ne se seraient aventurés dans un tel conflit, connaissant l'inflexibilité de Margareth Thatcher et le nationalisme légentaire des Britanniques pour défendre les derniers bouts de leur empire.

Les Russes sont devenus étrangement neutres et les Américains ont retournés leur veste en aidant les Anglais.

Triste fin pour les pauvres appelés Argentins tués qui n'avaient rien demandés.

marin barre



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MIKE
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MessageSujet: Re: [débats] La guerre des Malouines    Sam 26 Nov 2011 - 20:10

BONJOUR JEAN LUC

je ne me souviens plus du début de ce conflit qu'est ce que les russes avaient a gagner

a aider les argentins quelques ilots avec des moutons

effectivement mémé thatcher la dame de fer les mineurs anglais aussi s'en souviennent


A+
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René
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MessageSujet: Re: [débats] La guerre des Malouines    Sam 26 Nov 2011 - 20:28

MIKE a écrit:
BONJOUR JEAN LUC

je ne me souviens plus du début de ce conflit qu'est ce que les russes avaient a gagner

a aider les argentins quelques ilots avec des moutons

effectivement mémé thatcher la dame de fer les mineurs anglais aussi s'en souviennent


A+

Faut réfléchir un peu militaire et position stratégique et pas se limiter à compter les moutons sur l'ile, comme la perte de crédibilité de l'URSS en pologne et dans le monde, son économie etc...

La suite olivier...
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jean-luc V
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MessageSujet: Re: [débats] La guerre des Malouines    Sam 26 Nov 2011 - 21:21



Les programmes quinquénnaux soviétiques étaient déjà à l'agonie, c'était le début de la fin. Les soviétiques n'arrivaient déjà plus à assurer l'autarsie du blé pour fournir le pain dont le prix était fixé par l'état largement en dessous de la valeur réelle.

Le système commençait à se casser la figure. C'est ce qui a provoqué, entre autre, l'arrivée de Gorbatchev. La Russie avait grand besoin de blé et l'achetait le blé manquant à l'Argentine.

Et les Amércains soutenaient la junte militaire, qui contrait le communisme.

Mais les Anglais on revendiqué aux Américain leur alliance traditionnelle.

Comme il a été justement dit, la mère Thatcher étaient en perte de vitesse électorale avec un conflit très dur avec les mineurs. Tout comme la junte militaire Argentine, Thatcher utilisait la fibre nationaliste pour se refaire une santé politique.

Ce conflit a surtout permit aux Français de vendre leurs missiles Exocet ! Mais d'autres spécialistes du Forum sont mieux placés que moi pour développer ce sujet.


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JeanMi
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MessageSujet: Re: [débats] La guerre des Malouines    Sam 26 Nov 2011 - 21:33

Les anglais lorgnaient sur les Malouines pour plusieurs raisons.
L'extration du Krill (crustacé), la présence possible de gisements sous-marins d'hydrocarbure, et pour le pays qui possédait ces îles, la possibilité de surveiller le trafic du Cap Horn, et des droits sur les richesses de l'Antartique représentaient ces raisons.
De plus, Margaret Tatcher espérait que le peuple anglais, par fierté patriotique, oublierait l'austérité, les émeurtes raciales, les problèmes en Irlande du Nord, et le chômage.

La junte argentine voulait faire oublier la débâcle économique.

L'URSS n'a pris position en faveur de l'Argentine que le 30 avril. Elle espérait ,avec ses alliés sud-américains, ouvrir une brêche dans le monde occidental. Elle devait redorer son blason après la débâcle en Afganistan.
Il était, par contre, trés étonnant que l'URSS soutienne une junte d'extrême droite.




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polinar
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MessageSujet: Re: [débats] La guerre des Malouines    Sam 26 Nov 2011 - 21:33

La suite olivier...eh,oui,olivier,si tu en as le temps,et que chaque mot "clé";ne serve à des liens (hors-sujet)....comme quoi,la culture,c'est comme la confiture et j'assume
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jean-luc V
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MessageSujet: Re: [débats] La guerre des Malouines    Sam 26 Nov 2011 - 21:58

Toutes les guerres sont moches, mais qui m'avait choqué à l'époque c'est ce 2 mai 1982, près des côtes du Chili, le sous-marin nucluéaire Anglais HMS Conqueror, construit en 1971, piste depuis plusieurs jours le croiseur Argentin Belgrano et sur l'ordre de Thatcher, il tire trois torpilles, deux atteignent leur but.

Le bateau coule: sur 1 093 hommes d'équipage, 323 marins sont morts, des appelés pour la plupart. La moitié de tous les morts argentins de la guerre.






L'attaque a lieu en dehors de la zone d'exclusion totale (TEZ) décrétée le 23 avril par les Britanniques.

Quelle grande victoire des Britanniques, ce vieux croiseur, qui s'appelait alors l'USS Phoenix, contruit en 1936, avait survécu à l'attaque japonaise sur Pearl Harbor, acquis par Buenos Aires en 1951.

Je n'ai pensé qu'aux pauvres marins Argentins, sans soutenir la dictature mais ces marins laissés à leur sort aussi bien par les Anglais que par les Argentins, près du cap Horn dans l'eau plusque glacée, sans secours à proximité.

C'était trop tentant pour Thatcher de s'accrocher une victoire dans le contexte politique.

Presque dix ans avant, en 1973, j'avais eu la chance d'aller avec le Godetia à Buenos Aires. Nous avions vu les vieux rafiots militaires Argentins

Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois !!

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MIKE
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MessageSujet: Re: [débats] La guerre des Malouines    Sam 26 Nov 2011 - 22:51

merçi a jean mi et jean luc v pour leurs réponses précises
concernant les intérets des uns et des autres
je pense que la question des droits pour les hydrocabures n'est toujours pas réglée
dans l'antarctique
je ne me suis pas intéressé a l'époque a cette guerre dés le début j'étais persuadé
que l'angleterre allait gagner
par contre le torpillage a fait pas mal de bruit dans la presse et le trafic d'exocets que les
argentins essayaient d'acheter
a copenhagen se trouvait au meme quai que le godetia un petit cuirassé argentin matériel désuet
mais remarquablement entretenu et discipline de fer pour l'equipage en plus du
personnel de quart a la coupée 1 mataf a la proue et un a la poupe armés d"une
mitraillete soff en permanence a la coupée
on a fait la patrouille sp avec deux matafs argentins plus un s:off
nous on avait la matraque en bois peinte en blanc eux un poignard de combat
et une matraque en acier et ils obeissaient au doigt et a l'oeil a leur soff pas comme
a la FN ils sont venus boire un verre au club viking sur la godasse

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MIKE
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MessageSujet: Re: [débats] La guerre des Malouines    Sam 26 Nov 2011 - 23:03

Y a un truc que je ne comprends pas en quoi la possession de ces petites iles
donnerait elle des droits sur le sous sol de l'antactique


A+
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MessageSujet: Re: [débats] La guerre des Malouines    

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