Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Quel avenir pour la base de Zeebrugge ?

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René
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour la base de Zeebrugge ?   Lun 6 Juin 2011 - 16:03

ouais, tertous à bruxelles...

et ric et rac on va sketter la'baraque, et rac et ric on va sketter l'boutique ... chahuter, faut chahuter, ...

Sorry, y pas longtemps que j'ai fini à la Marine et ai réagi comme au CLUB 13 ... certain d'entre vous connaissent ...

Plus sérieusement, la situation est vraiment préocupante...
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polinar
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour la base de Zeebrugge ?   Lun 6 Juin 2011 - 16:47

il nous faudrait trouver un ambassadeur de poids,qui sache s'exprimer,rené car c'est mal "barre";fini l'armée en antarticque,aussi
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René
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour la base de Zeebrugge ?   Lun 6 Juin 2011 - 19:36

Beaucoup de choses et des traditions sont malheureusement révolue.

Futur titre d'une mort annoncée : Tradition révolue .
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Doggy
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour la base de Zeebrugge ?   Mar 7 Juin 2011 - 9:58

on cause ici mais ça n'y changera rien

ceux qui sont syndiqués feraient bien de faire remonter l'information, qu'un nombre important d'affiliés pourrait bien se retrouver un petit peu plus chamboulés d'ici peu d'années, avec une mutation non pas à 50km du lieu de travail habituel mais à 400km... et dans un contexte étranger, d'office..

si un syndicat se bouge les miches en distribuant des pamphlets informatifs aux visiteurs des expos militaires un peu partout, ça intéressera peut-être (on peut rêver) le Belge moyen de voir tout le gaspillage qu'on fait avec l'argent de ses impôts. Comme acheter une frégate aux Hollandais, la moderniser à nos frais, puis la remettre à dispo' chez eux avec eux comme patrons... une vraie histoire belge
sot thumb down
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olivier
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour la base de Zeebrugge ?   Mar 7 Juin 2011 - 10:32

Salut Doggy,

Faut pas rêver, le belge moyen n'en n'a absolument rien à foutre de l'armée et encore moins de la marine sifflotte

Et, les M-frégates sont probablement les derniers "gros" bâtiments que notre marine aura eu, faut regarder les choses en face, les écoles de formation marine se trouvent en Hollande et donc à part avoir du matos qui équipe les bacs hollandais, je ne vois pas ce qu'on pourrait avoir d'autre comme matos sur nos bacs !?

Et, le Godetia a 45 ans et il n'est toujours pas prévu de le remplacer ! D'ailleurs quand les NH90 vont enfin arriver (si ils arrivent un jour ?) ils ne pourront même pas embarquer dessus !!! C'est quand même fou qu'un pays comme le notre ne soit pas capable de construire (sous license) un ravitailleur du type Donneau (donc rien d'hyper sophistiqué) qui serait reparti pour 40 ans de service !

Enfin, si notre marine devait finalement disparaitre, il nous restera quand le même le forum avec tous nos souvenirs tete marin

marin simson

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René
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour la base de Zeebrugge ?   Mar 7 Juin 2011 - 12:16

Belgique Fédérale et peut-être un jour confédérée ... Crying or Very sad

Donc, la Marine belge = Nord.

Depuis des années la Flandre parle de récupérer le budget de la Marine au profit de la police portuaire, douane portuaire, controle pêche etc...

Les jalons se placent lentement, mais surement !
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olivier
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour la base de Zeebrugge ?   Mar 7 Juin 2011 - 12:27

Salut René, soyons réaliste, en Wallonie personne ne veut entendre parler de la marine et tout le monde s'en fou complétement !

C'est d'un point de vue général, la marine n'intéresse personne chez nous et pourtant on voit bien en suivant l'actualité internationale combien une marine est importante et même indispensable, et plus le temps va passer et plus ce sera le cas sifflotte

De toute manière, notre marine a déjà été condamnée depuis longtemps crie

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le Baron
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour la base de Zeebrugge ?   Mar 7 Juin 2011 - 12:37

olivier a écrit:
Et, le Godetia a 45 ans et il n'est toujours pas prévu de le remplacer !

et bien si, on y pense, depuis bien longtemps d'ailleurs.

je me promenais dans les coursives de l'E-M quand sont arrivées les différentes propositions des chantiers navals européens pour l'appel d'offre du NTBL. Quand j'ai dit aux grands chefs qu'un bac pareil, et surtout à ce prix là, ne nous servirait à rien, on m'a ri au nez, on m'a dit que j'étais con et ne comprenais jamais rien. J'avais alors parlé des classe "Elbe" allemands pour remplacer le Zinnia, 1.2 milliards de francs belge pièce, c'est à dire que dalle face aux 8 milliards à prévoir pour le NTBL. Les plans étaient déjà tracés, le chantier existait, les bacs naviguaient déjà, suffisait d'en faire 7 au lieu de 6

la preuve que j'étais con, c'est que le NTBL, on ne l'a jamais eu, et heureusement, parce qu'on en aurait fait quoi? les pongos n'ont plus de Léopards ni de camions à transporter, on se serait trouvés avec une grande carcasse vide, qui servirait à transporter peut-être le matos des autres. Et puis, il ne faut pas oublier qu'il ne fallait pas faire trop d'ombre au HnMLS Rotterdam, qui allait arriver...

et maintenant, on arrive à plus croustillant. On va bien évidemment me demander bientôt de prévoir le remplacement de la Godasse, qui s'essouffle à fond, et à quoi qu'il pense, tonton baron?

A un "Elbe" Class, bien évidemment, à voir avec les allemands s'ils veulent bien en libérer un, soit en l'achetant, soit en le leasant...

wait & see, comme on dit, mais je pense qu'on va "waiter" longtemps. Le détricotage de la marine est un fait acquis, et une marche arrière me semble impossible

TSHAW!

Laurent
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olivier
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour la base de Zeebrugge ?   Mar 7 Juin 2011 - 13:09

le Baron a écrit:
olivier a écrit:
Et, le Godetia a 45 ans et il n'est toujours pas prévu de le remplacer !
et bien si, on y pense, depuis bien longtemps d'ailleurs.
Salut Laurent,

Je suis d'accord avec toi mais tant qu'il n'y aura rien d'officiel, on n'y croira pas ! Pourtant les allemands sont occupés à fameusement dégraisser leur marine (comme les anglais et les hollandais d'ailleurs) et donc il est fort possible qu'ils mettent un (ou plusieurs) classe "Elbe" sur le marché des occases ? Mais, comme tu dits : "wait & see" hum

Et pour revenir à nos 2 M-frégates, je trouve que ce sont des bons bâtiments dans leur catégorie, mais avions vraiment besoin de ce type de frégates alors que les hollandais ont justement revendu les leurs pour construire à la place des patrouilleurs de haute mer ! Pour l'instant, aucune de nos 2 M-frégates n'a jamais participé à un seul Stanaf, elles ont seulement servi 2 fois pour la FINUL au Liban et 2 fois pour ATALANTE en Somalie !

Mais bon, qui vivra verra marin barre

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le Baron
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour la base de Zeebrugge ?   Mar 7 Juin 2011 - 13:10

Doggy a écrit:
et l'Albatros, il n'est pas assez puissant?

Les hollandais nous ont vendu l'Albatros... ... sans croc de remorquage sifflotte

Et en mettre un serait idiot, la manoeuvrabilité de l'Albatros répondait bien aux standards des années 70, c'est complètement dépassé aujourd'hui...

Doggy a écrit:
ce qui m'étonne quelque part, c'est le besoin de deux remorqueurs pour une M-Fregat - elle ne sait pas manoeuvrer par ses moyens propres, avec assistance de remorquage plutôt? Ce type de navire m'étonne au fur et à mesure qu'on parle de son usage.

N'importe quel bac, bien manoeuvré, peut s'amarrer tout seul. Il n'y a que lorsque le vent, et parfois le courant, est bien établi que ça devient "tricky" et qu'on fait appel à l'équipe. D'autre part, certains vieux sont fiers de faire la manoeuvre tout seul, d'autres délèguent à certains officiers plus jeunes, et encore d'autres commandent 4 ou 5 remorqueurs pour les aider à s'amarrer quand il fait force 2, le tout est question d'abilité ou de feeling.
N'est pas "cow-boy" qui veut (pour les ceusses qui ont connu son aptitude manoeuvrière, on ne parlera pas du reste)...

TSHAW!

Laurent
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dany
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour la base de Zeebrugge ?   Mar 7 Juin 2011 - 14:35

Ayant navigué avec lui à/b du Rochefort, je ne peut que confirmer son aptitude à manoeuver, il aurait tourner un bâteau sur un mouchoir avec un demi moteur.

marin ok marin barre

Dany
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Doggy
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour la base de Zeebrugge ?   Mar 7 Juin 2011 - 18:39

dany a écrit:
Ayant navigué avec lui à/b du Rochefort, je ne peut que confirmer son aptitude à manoeuver, il aurait tourner un bâteau sur un mouchoir avec un demi moteur.

un copain mécano' me racontait que le cowboy en question avait même manoeuvré 3 MSC à couple :-)
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour la base de Zeebrugge ?   Mar 7 Juin 2011 - 18:41

le Baron a écrit:
Doggy a écrit:
Ca me fait penser à ce contrat tout récent dont "on" m'a parlé à Zeebrugge, contrat qui a privé NOS remorqueurs de la garde et du travail après les heures de service pour aller remorquer les navires militaires. Oui, un grand gradé très tout ce que vous voulez a été faire signer un contrat pour les remorqueurs civils. Quelle marine au monde laisserait ses remorqueurs à quai, qui sont déjà payés et pour lesquels elle a du personnel, pour aller payer des remorqueurs civils?

Tout simplement parce que les patrons des remorqueurs militaires refusent de prendre une M-frégate au cul lorsque le vent dépasse force 4, question de ne pas se retrouver les VSP à l'air, de jour comme de nuit...

merci d'avoir complété l'info' en précisant les raisons - il y a tant de bruits de coursive qui circulent qu'un peu d'information adéquate ne fait pas de tort
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MessageSujet: Le début de la fin de notre Marine   Mar 7 Juin 2011 - 18:44

olivier a écrit:
Salut René, soyons réaliste, en Wallonie personne ne veut entendre parler de la marine et tout le monde s'en fou complétement !

c'est le petit esprit du petit Wallon

il oublie que ses usines tournent avec tout du brol qui arrive par voie navigable et que qui détient le contrôle des ports détient le contrôle du trafic maritime

on n'aura pas l'air cons quand Feluy devra payer cher pour pouvoir tourner avec les produits débarqués à Antwerpen
Faudra des voix pour le rappeler aux politocards pour lesquels une majorité de nos concitoyens auront voté
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MessageSujet: Re: Quel avenir pour la base de Zeebrugge ?   Mar 7 Juin 2011 - 19:40

Il y a heuresement l'Otan, et pour subvenir au conditions de membre de l'Otan, il faut avoir une Marine avec un minimum de personel et de navires. C'est dommage qu'on a besoin de l'Otan pour pouvoir continuer avec une Marine....
Olivier en effet l'opinion publique s'enfou de l'armée et de la marine de ce coin la on devra pas attendre du southien. Et même si l'opinion publique est concernée comme dans le temps de la RMT "la mall Ostende/Dover" à Ostende, une fois décidé à Bxl qu'on arrête il faut bien mettre la clef sous le paillasson.
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