Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Plan stratégique et marine belge horizon 2030

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olivier
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MessageSujet: Re: Plan stratégique et marine belge horizon 2030   Mer 12 Oct 2016 - 22:55

F35 ou pas (bien que si c'est le F35 ce sera pire) je ne vois pas comment ils vont pouvoir acheter deux nouvelles frégates, parce que si un chasseur ça coute cher, une frégate ça coute très très cher, puis qu’ici on ne parle plus de rafiots d'occase mais de frégate de nouvelle génération avec tout ce qui va avec sifflotte

Il parle de 1 milliard pour les deux, et c'est vraiment le minimum ou alors ils vont les prendre sans missile tetard king

Au lieux de claquer 1 milliard dans des frégates, pourquoi ne pas investir uniquement dans ce que l'on sait faire : 6 nouveaux chasseurs de mines + 2 nouveaux BSL et c'est tout jap

2 nouveaux BSL ce sera beaucoup moins cher que 2 nouvelles frégates, il n'y pas de missile, pas de sonar, pas de radar tir,... bref il n'y a pas tout ce qui coute très cher sur une frégate, et puis quand on voit que la Godasse est le bac qui navigue le plus sur l'année chez nous, ils ne seraient pas inutiles ces 2 bsl...

Enfin, comme dirait "schrek", vu comme c'est parti avec budget national c'est pas demain la veille qu'il y aura du changement...

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olivier

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MessageSujet: Re: Plan stratégique et marine belge horizon 2030   Mer 12 Oct 2016 - 23:56

salut_pancarde oli,
100% avec toi  super restons campés dans l'assistance et la gestion des mines, ça, c'est ce que nous maitrisons et ce pourquoi nous sommes déjà équipés en matos et en personnel. marin simson  chief  marin heureux  marin ok  marin barre  mp
Inutile d'avoir des bâtiments de "combat"  destroyer auquel un personnel super qualifié study tchat diplomate doit y être adressé après une nouvelle super formation qui va a nouveau couter "un porte avion"(un pond c'est pas suffisant) pour autant qu'il y ai du volontariat au recrutement?????.Smilie 18
marin question sommes nous encore dans une situation de guerre "boum,boum" ??????
Laissons a césar se qui lui appartient, et que les grandes puissances consacrent leurs budget a ces grandes unités et que nous assumions notre rôle avec nos moyens proportionnelles a notre pays et en concordance avec nos qualifications et les équipages don nous disposons. affraid sot No
salut et @ + Papy
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olivier
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MessageSujet: Belgique - La Défense aura sa loi de programmation militaire   Jeu 20 Oct 2016 - 16:17

Citation :
La Défense aura sa loi de programmation militaire pour financer ses gros achats (20.10.2016)

BRUXELLES (BELGA) Le Conseil des ministres a approuvé jeudi l'avant-projet de loi de programmation militaire, qui vise à "bétonner" pour les prochaines législatures les investissements de 9,4 milliards d'euros en matériels majeurs (avions de combat, frégates, véhicules blindés, ...) décidés par le gouvernement, a-t-on appris auprès de la Défense.

Le principe d'une telle loi de programmation militaire - une première en Belgique - était inscrit dans la déclaration gouvernementale afin de financer les grands programmes d'armement prévus dans la "vision stratégique" qui dessine les contours de l'armée belge à l'horizon 2030. Ce plan, préparé par le ministre de la Défense, Steven Vandeput (N-VA), avait finalement été approuvé en juin dernier et prévoit une réduction de format des forces armées de 32.000 personnes (civils et militaires) à 25.000.

La future loi couvrira les futurs investissements dans les dimensions Terre, Air, Maritime et Renseignement/Cyber/Influence qui seront payés durant la période 2020-2030, pour un montant estimé à 9,2 milliards d'euros (en euros constants de 2015). S'y ajoute un montant de 200 millions d'euros durant cette législature, déjà accordé à la Défense pour des achats urgents.

Ce ministère justifie la nécessité d'une loi de programmation par le caractère "inter-générationnel" des investissements en matière de défense, qui requiert une "vision à long terme" pour assurer la "stabilité nécessaire" - alors que les programmes d'armement s'étalent souvent sur plus d'une décennie.

En prévoyant de consacrer 9,2 milliards d'euros - plus les 200 autres millions - à des investissements majeurs, comme 34 nouveaux avions de combat, deux frégates, six chasseurs de mines, six drones, des véhicules de combat motorisés et des canons lourds, le gouvernement souhaite ramener la Belgique "dans le peloton" des pays européens en matière de dépenses de défense pour "rester un partenaire fiable". Il prévoit donc une augmentation d'ici 2030 de ces dépenses, pensions comprises, à 1,3% du PIB, alors qu'elles sont tombées à un minimum historique de 0,9%, là où l'Otan réclame 2% de ses Etats membres.

La philosophie du plan réside dans l'acquisition de capacités dans quatre "dimensions" (Terre, Air, Mer et Cyber) pour consolider l'acquis tout en renonçant à certaines capacités de moindre utilité et remédier à des lacunes existant aussi bien à l'Otan qu'au sein de l'Union européenne, comme le renseignement avec des drones ou des satellites, les forces spéciales et, éventuellement la défense contre des missiles balistiques.

Source: Belga

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MessageSujet: Loi de programmation militaire   Jeu 20 Oct 2016 - 18:33

Bonjour Olivier.

Bravo ! Bravo !
Dans ce programme, la Marine sera bien lotie.
On va se régaler à suivre sa mise en oeuvre...
Merci d'avance.
Amitiés.

Xavier
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olivier
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MessageSujet: Re: Plan stratégique et marine belge horizon 2030   Lun 14 Nov 2016 - 10:47

Les hollandais et les belges vont acheter ensemble 4 frégates et 12 chasseurs de mines :

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2818996

marin barre

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MessageSujet: Re: Plan stratégique et marine belge horizon 2030   Lun 14 Nov 2016 - 12:54

Petite précision :

"Il ne s'agit à ce stade que d'une première estimation provisoire, tant en ce qui concerne le montant que le nombre de bâtiments, mais le projet est bien à l'étude, a confirmé un porte-parole du ministre néerlandais de la Défense, Jeanine Hennis-Plasschaert.

Les deux Défenses coopèrent déjà. Pour ce nouvel accord, la Belgique serait à la barre de l'achat des chasseurs de mines. C'est déjà elle qui entretient les chasseurs de mines néerlandais. Les Pays-Bas auraient eux le lead sur les frégates.

Le souhait de M. Vandeput serait de signer dès la fin du mois une lettre d'intention avec sa collègue néerlandaise."

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MessageSujet: Re: Plan stratégique et marine belge horizon 2030   Lun 14 Nov 2016 - 13:37

Voici l'article en français tete marin

Citation :
Belgique et Pays-Bas prêts à s'associer pour des frégates et des chasseurs de mines (14.11.2016)

La Belgique et les Pays-Bas envisagent d'acheter ensemble quatre frégates et douze chasseurs de mines, soit un investissement de quelque 4 milliards d'euros dont la moitié à charge de la Belgique.

L'information, dévoilée lundi part la VRT, a été confirmée par le cabinet du ministre de la Défense Steven Vandeput (N-VA).

Il ne s'agit à ce stade que d'une première estimation provisoire, tant en ce qui concerne le montant que le nombre de bâtiments, mais le projet est bien à l'étude, a confirmé un porte-parole du ministre néerlandais de la Défense, Jeanine Hennis-Plasschaert.

Les deux Défenses coopèrent déjà. Pour ce nouvel accord, la Belgique serait à la barre de l'achat des chasseurs de mines. C'est déjà elle qui entretient les chasseurs de mines néerlandais. Les Pays-Bas auraient eux le lead sur les frégates.

Le souhait de M. Vandeput serait de signer dès la fin du mois une lettre d'intention avec sa collègue néerlandaise.

Source: Belga

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MessageSujet: Re: Plan stratégique et marine belge horizon 2030   Mar 15 Nov 2016 - 18:01

Voilà qui annonce de belles empoignades.
Je note, cependant, un point très positif ; à savoir, le désir de coopération entre Belgique et Pays-Bas.
Le tout est que l'accord se concrètise.
Mais les impératifs financiers sont là et comme les grandes séries font baisser les coûts...
A suivre (avec le plus grand intérêt).

Xavier
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Polo
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MessageSujet: Re: Plan stratégique et marine belge horizon 2030   Mar 15 Nov 2016 - 19:25

Xavier MONEL a écrit:

Je note, cependant, un point très positif ; à savoir, le désir de coopération entre Belgique et Pays-Bas.

Xavier

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse.

Certes les grandes séries font baisser les coûts de production mais dans le cas présent, la Belgique est tout simplement en train de perdre son Leadership nationale.

En somme nous ne serons plus à même de faire des choix propres en matière de sécurité régionale voir internationale sans l'aval des amiraux néerlandais qui auront main mise sur nos navires par le biais de cet achat commun et des accords de responsabilités qui seront passés entre les parties.

Les belges auront pour tache l'entretien et la mise en oeuvre de la flotte des drageurs de mines et les hollandais la force de frappe que constitue nos frégates respectives.

Ensuite il y a la question de l'acquisition elle même ; quelle sera les capacités et le tonnage de ses deux nouvelles frégates ?

Je veux pas jouer le pessimiste de service mais Damen Shipyards Group (entreprise 100% néerlandaise) qui s'occupe de construire les navires de la flotte hollandaise à perdu beaucoup de sa superbe et de sa crédibilité en matière de construction navale depuis la fin de la guerre froide et à part les Zeven Provinciën Class, celle ci c'est surtout spécialisée dans la construction de navires de petites tailles tel des vedettes n'excedant pas les 47 mètres pour le compte de clients peu regardant (Jamaique, Hong Kong et j'en passe).

C'est pas vraiment là le chantier navale le plus « qualifier » pour ce genre de contrat du moins à mes yeux.

Je vais même aller plus loin et me demander si la Belgique ne devrait pas revenir à un politique plus neutre en matière de sécurité et d'achat militaire (comme du temps des années 1930) pour garantir sa pleine souvereineté sur ses achats futurs vu la politique à sens unique de l'OTAN et la baisse continuelle de ses effectifs sans parler de la récente nomination de l'autre fou (Trump) de l'autre côté de l'Atlantique.

Pour ma part je reste partisan d'un achat français chez DCN qui nous garantira une non-ingérence en matière de sécurité régionale et internationale.

D'ailleurs il reste important de rappeler que nos Tripartites et Wielingen ont été construites en France (partiellement pour nos Wielingen) alors pourquoi ce changement subite de direction ?

Polo
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Jocava
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MessageSujet: Re: Plan stratégique et marine belge horizon 2030   Mar 15 Nov 2016 - 21:19

Bonjour Polo,
Personnellement, je suis plutôt d'accord avec ton analyse.
Mais je me pose la question : un petit, ou même un moyen, pays a-t-il encore la possibilité de réaliser de tels investissements seul ?
Concernant ta dernière phrase, je répondrai à ta question par une autre : qui prend les décisions ?

Amicalement
José
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Xavier MONEL
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MessageSujet: Re: Plan stratégique et marine belge horizon 2030   Mer 16 Nov 2016 - 11:54

Bonjour Polo.

Mais je suis parfaitement en accord avec ton point de vue et ton argumentation.
C'est vrai que la question du "Leadership" est, très certainement, un problème très épineux entre les belges et les hollandais (on ne juge certainement pas en français, comme on le fait en belge).
Nous, nous voyons cela de l'extérieur et vous, de l'intérieur.
Le tout est d'arriver à une équivalence des pouvoirs de décision.
Mais cela doit pouvoir se régler en période de discussion, pour qu'il n'y ait pas d'ambigüité, quand on en sera à la phase active.
Non, ma réflexion, quant à l'effet de nombre, venait de ce que j'ai à l'esprit, la façon dont a été traité le problème des frégates entre l'Italie et la France ; n'est-ce pas l'illustration d'une coopération parfaitement réussie (c'est vrai que les anglais ont lâché le programme > Leadership ?).
Bien entendu, il a fallu trouver des compromis ; on en a trouvé.
Reste, que pour vous, chers amis belges, le problème est beaucoup plus difficile à résoudre et que c'est, déjà, pas mal, d'en être arrivé à ce point -là ; c.a.d, entamer une discussion sur le sujet.
Bien cordialement.

Xavier
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MessageSujet: Re: Plan stratégique et marine belge horizon 2030   Mer 16 Nov 2016 - 15:19

Polo a écrit:
D'ailleurs il reste important de rappeler que nos Tripartites et Wielingen ont été construites en France (partiellement pour nos Wielingen) alors pourquoi ce changement subite de direction ?

Les 4 frégates Wielingen ont été construites en Belgique, deux à Temse et deux à Hoboken.
Et les 10 CMT's ont aussi tous été construits en Belgique, à Ruppelmonde.

Aujourd'hui, malheureusement, on ne saurait plus construire des frégates chez nous.

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MessageSujet: Re: Plan stratégique et marine belge horizon 2030   Jeu 17 Nov 2016 - 9:25

L'orientation belge vers la coopération avec les Pays-Bas a plus été une décision politique qu'autre chose. Un accord de principe existait depuis la création du Benelux, mais il n'avait jamais été suivi d'effet.

Je sais que L'amiral Verhulst aurait préféré une association avec la France, pour des raisons opérationnelles et historiques, mais bon, déjà à l'époque, les amiraux n'avaient déjà plus voix au chapitre...
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MessageSujet: Re: Plan stratégique et marine belge horizon 2030   Jeu 17 Nov 2016 - 9:44

Bonjour "Baron" et merci pour cette précision.
Bien cordialement.

Xavier
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MessageSujet: Re: Plan stratégique et marine belge horizon 2030   Jeu 17 Nov 2016 - 13:08

Attention, DCNS et Damen se sont d'abord des concurrents qui essaient de vendre leurs brols partout dans le monde...

Et pourtant, vu notre fort rapprochement avec les hollandais, j'étais persuadé que ce serait Damen qui construirait nos deux patrouilleurs, et bien non ils sont français Wink

Bon maintenant avec les frégates, vu que tout est centralisé à Den Helder (école, entretien,...) je vois pas comment on pourrait avoir des frégates différentes des leurs ?

Mais, comme dirait shrek, je pense qu'il est beaucoup trop tôt pour parler de nouvelles frégates alors qu'il n'y a plus un copec dans les caisses de l'armée crie

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