Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?

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olivier
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MessageSujet: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   Jeu 15 Avr 2010 - 14:52

Bonjour tout le monde,

J'ouvre ce sujet pour lancer un petit jeux entre nous qui consiste à imaginer comment (si nous avions le choix) nous composerions en bâtiment notre marine ? Donc, le nombre et le type de navire total pour notre marine, les missions de notre marine, etc... Biensur, on ne tient pas compte de la situation politique interne de notre pays mais il faut tout de même rester + ou - réaliste avec un buget à la "belge" !

Remarque : Ce n'est biensur qu'un jeux mais si possible ce serait bien d'argumenter vos choix de tel ou tel type de bâtiment pour tel ou tel type de mission jap

Alors, voici ma marine imaginaire :

- 3 frégates de la classe Floréal (voir mon argumentation ci-dessous)
- 2 bâtiments de soutient et de commandement de la classe Elbe
- 6 CMT (comme maintenant)
- 2 patrouilleurs de type Austal 30m Coastguard Fast Patrol Craft

+ le Belgica, le Stern, le Zenobe Gramme et les remorqueurs.

Voilà, vous remarquerez que ça reste une petite marine modeste mais convenable je pense pour notre petit pays tete marin


Alors, voici mon argumentation pour mes choix :

Frégate : A la place du rachat des deux M-frégates hollandaises, j'aurais acheté (ou fait construire sous license en Belgique) trois frégates française de la classe Floréal, qui sont peut-être moins grandes et moins armées que les M-frégates mais qui n'ont besoin que de 89 membres d'équipage au lieux de 154 pour une M-frégate. En plus, lorsque l'on voit les missions actuels de nos deux frégates : FINUL et ATALANTA. On n'a pas besoin d'une frégate surarmée et suréquipée pour faire ces missions là. En fait, pour moi une M-frégate c'est avant tout une frégate asw mais le problème c'est qu'on a racheté les deux frégates sans le système de sonar remorqué et donc on ne peut plus vraiment parler de frégate asw (alors que les hollandais eux ont modernisé le sonar remorqué de leur deux M-frégates restantes leur en ajoutant un VDS à basse fréquence) et en plus on ne participe plus jamais à Stanaforlant !

Bâtiment de soutient et de commandement : remplacer le Godetia (avec deux navires de la classe Elbe), c'est un navire de soutient moderne de 3,586 tonnes (ce qui reste raisonnable pour notre petite marine) qui peut faire toutes les missions du Godetia, soutient des chasseur de mines ainsi que comme navire de commmandement à la tête de Stanforchan ou autre.

Chasseur de mines : On garde les chasseurs de mines CMT actuels et notre marine reste une marine axée en priorité autour de la lutte contre les mines. (notre marine est une petite marine mais elle a un savoir-faire dans la lutte contre les mines qu'il faut impérativement maintenir à son niveau)

Patrouilleur : depuis 2006, on nous parle de deux nouveaux patrouilleurs mais on ne voit rien venir ! Alors, ici ce serait deux patrouilleurs et non pas deux corvettes, donc ce sont des petits bâtiments (24 mètres) rapides (jusque 40 noeuds) pour patrouiller le long des côtes de notre pays.

Les autres : plus tout le reste de la marine actuel, navire hydrographique, navire école, ready duty ship et les remorqueurs.

Voilà, à vous maintenant de donner la marine comme vous aimeriez qu'elle soit tete marin

marin barre

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olivier

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Nicmataf
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MessageSujet: Re: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   Jeu 15 Avr 2010 - 17:37

Salut Olivier, salut les membre du forum,
Je commence donc :
N'ayant pas le parcours de beaucoup d'entre vous (moi, milicien et vous, engagés), il me plais, au regard des marines internationales, que nous soyons,et sommes reconnu, comme LES spécialistes de la lutte anti-mines. Mais je voudrais plus. Nous cantonner dans ce seul rôle là n'est pas assez. (Je vais dire sûrement des bêtises, vu que beaucoup d'entre vous ont navigué sur plusieurs navires)
1) 1 ou 2 porte-hélicoptères : ce qui nous permettra de nous spécialiser aussi dans le sauvetage en mer (près de nos côtes ou en mission à l'étranger)

2) 1 navire de transport de troupe (je pense que ce n'est pas possible, la Force Aérienne fait déjà ce boulot et plus rapidement.)

3)Les Kakis ont des para-commandos. Pourquoi pas des commandos de marine, comme les Français (dont j'ai vu le reportage hier.) Ils pourraient être droppés par les porte-hélicoptères ? Cela fera une spécialité en plus et sans faire une concurrence malsaine avec ce qui existe chez les Kakis.

4) Moderniser les navires que nous avons, au lieu de les mettre à la ferraille.

En bref, faire que notre marine ne soit plus un parent pauvre de l'armée et soit un outil efficace et plus diversifié au point de vue militaire et civile.
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olivier
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MessageSujet: Re: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   Jeu 15 Avr 2010 - 17:58

Salut Nicmataf,

T'inquiète, il n'y a pas de bêtise c'est juste un jeux super

Alors, quand tu dits "2 porte-hélicoptères", tu penses à quoi ? C'est 2 mastodontes comme les américains ou le Mistral ou alors quelque chose de plus petit ?

Attention, parce que si c'est un mastodonte dont tu veux parler, alors il faut aussi acheter les hélicos qui vont avec et il faut faire un nouveau dock pour qu'il puisse rentrer dedans, et il faut rengager du personnel pour le mettre à bord !

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MessageSujet: Re: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   Jeu 15 Avr 2010 - 18:01

super pour ma part voici ma flotte

1) 2 ou 3 frégates équipées d'une plage hélico de facon a fournir tous le
nécessaire a l'équipage en lutte anti-sous marine la poursuite de bateau rapide lors de controle anti-drogue un moyen de sauvetage en cas de problème d'équipage tel que blessés malades ou autres raison

2) 1 soutien logistique style mistral francais et au contraire du dire de nicmataf l'aviation s'occupe peut-être du transport des troupes mais toujours en petit nombre quand au mistral plusieurs véhicules de tous types embarqués plusieurs hélicos et navire hopital

3) 2 ou 3 patrouilleurs rapides pour le garde côtes et garde pêche en mer du nord

4) 1 navire océanographique contrôle de la mer et anti pollution

5) 6 ou 8 chasseurs de mines remis a niveau

6) 1 nouveau voilier école pour canditat officier ou navigateur

7) 3 ou 4 remorqueurs dont 1 remorqueur de haute mer pour sauvetage en mer du nord

et n'oublions pas un nouveau spin pour l'IRP public relation pour les visites du port et balade d'anciens

voila pour moi une bonne petite marine bien couverte en tous genre pourquoi 3 frégates pour cette raison 2 frégates opérationnelle et 1 a l'entretien de facon a faire un roulement continus

AVIS A NOS MINISTRES

sous marin destroyer sous marin destroyer sous marin merci
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MessageSujet: Re: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   Jeu 15 Avr 2010 - 18:46

On suprime les Frégates
4 Beau super Patrouilleurs Types Allemands (2 surveillance de la Cote 2 autres en Somalie)
2 Beau Navires commes le foudre ( Equipe de Marins comme Equipe spécialisée en Boarding- Types COdo Marin)
1 Ravitailleur types Anglais
4 CMT
Et pour les Civil réouvrir les cales séches de construction Navale , pour faire des Navires et les vendre au autres pays, cela rapporte bien au autres marine ???pourquoi pas nous ? on a bien fait 4 spéciale fregate et elle sont toujours sur l'eau . sifflotte super super
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Nicmataf
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MessageSujet: Re: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   Jeu 15 Avr 2010 - 19:05

A Olivier et Georges, salut,

Comme tu l'as dit, Olivier, il faut être réaliste. Nous n'avons pas beaucoup de moyens (= sous, €, $, £).
- Les porte-hélicoptères ? Moyens mais pour plusieurs hélicos, comme dit NDJ.
- 1 navire-école ? OK, mais un navire de maintenant (c-à-d un navire "multi fonctions") qui ne servira pas qu'aux élèves officiers, mais à tous les marins : pont, élec, mécano, radariste, médicale et tout ce qui existe encore comme spécialités. A la formation, on a l'ABC. A bord, on apprend vraiment le travail réel. Le voilier ? On a déjà le Zénobe Gramme, et dans la marine actuelle, il est obsolète, juste bon à ne pas oublier le passé. On ne navigue plus sur des voiliers. Donc, il faut un navire-école d'aujourd'hui. CQFD !

Désolé Georges, mais pour la Marine, un rafiot juste pour les relations publiques n'est pas nécessaire. La Flotte n'est pas là pour faire joujou avec les "touristes" et faire de la propagande. On aura plus de succès et plus de marins qui viendront grossir les rangs si on montre que la Marine est pro et sert aussi bien en temps de paix (sauvetage, lutte anti-drogue, garde-pêche, piratage etc...) qu'au point de vue militaire.

Quand je parlais de transport de troupe, il peut servir de rapatriement pour nos soldats ou de civils en difficultés, avec salle d'opérations chirurgicales à bord, système de décompression pour nos plongeurs etc...
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Nicmataf
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MessageSujet: Re: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   Jeu 15 Avr 2010 - 19:34

Salut Renard,
Là, je ne t'ai pas compris. indecis Tu veux supprimer les frégates et... à la fin, tu fais l'éloge de nos 4 frégates, qui sont toujours sur l'eau Suspect indecis
Mais pour le reste, tu as pensé à des choses que j'avais oublié et auquel je te rejoins. merci
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beru2
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MessageSujet: Re: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   Jeu 15 Avr 2010 - 19:57

J'aime assez le concept d'Olivier. Et pour mémoire, les Floréal ont une plage hélicoptère. amour Smilie 44
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Nicmataf
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MessageSujet: Re: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   Jeu 15 Avr 2010 - 20:11

beru2 a écrit:
J'aime assez le concept d'Olivier. Et pour mémoire, les Floréal ont une plage hélicoptère. amour Smilie 44

Kikoo Béru,

Ils ont plusieurs hélicos à bord ? Parce que avoir un navire avec juste une place..., on est déjà servi. Un truc, style porte-avions, plus petit, avec ascenseur serait bien non ?
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maïco
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MessageSujet: Re: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   Jeu 15 Avr 2010 - 20:12

-VOICI MA MARINE FURTIVE

1 porte helico transporteur de troupe de debarquement




-2 frégates de la classe (FREMM).



-2 Corvette furtive



-1 sous-marin furtif


- 2 bâtiments de soutient et de commandement de la classe Elbe



- 6 CMT (comme maintenant)


- 2 patrouilleurs de type Austal 30m Coastguard Fast Patrol Craft


patrouilleurs de type Austal 30m

+ le Belgica, le Stern, le Zenobe Gramme et les remorqueurs.


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Nicmataf
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MessageSujet: Re: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   Jeu 15 Avr 2010 - 20:56

Maïco, j'aime ton idée des furtifs. Mais tes frégates de classe FREMM sont armés comment ? De missiles ?
Le porte-hellico-transport-de-troupe, le "all in one" super
Sous-marin ? attention aux journées porte ouverte . ahahah
Navire de soutient et... ravitailleur (pièces, carburants, munitions etc...), mais le navire de commandement... je le vois... plus prestigieux, digne d'un amiral ou un Etat-Major qui nous suivrait et équipé d'un système de communication sophistiqué (style Pentagone ou C.I.A.)
Un service Garde-Côte (police de nos eaux territoriales, garde-pêche, drogue, sauvetages etc... et armé, off course )
Pour le genre de navire, je vous laisse la décision car vous êtes plus qualifiés que moi.
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maïco
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MessageSujet: Re: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   Jeu 15 Avr 2010 - 23:23

Nicmataf a écrit:
Maïco, j'aime ton idée des furtifs. Mais tes frégates de classe FREMM sont armés comment ? De missiles ?

nicmataf


les fregates (fremm) sont indetectables au radar une visibilité dans le poste de conduite à 360 °

tout les equipements sont excusivement a commande par ordinnateur.

equipées d'un canon , qui sort du pont avant apres ouverture d'une ecoutille via PC de commande

les missiles pareil.

missiles mer air , anti navire " exocet ", + lance leurres

d'une capacités de 60 missiles

radar :

cette fregate a la possibilité de detecter un sous -marin et tout autre batiment de mer
et les avions a un distance de 50 kms , elle à dès lors le temps d'armer de tirer avant que les intrus soit arrivés et les eliminés

c'est vraiment l'arme absolue , les usa en possède deux mais ne sont pas encore opérationnelles a cette heure ci

se doit vraiment etre agreable de naviguer sur se beau navire .

MAIS sont prix decourage pas mal de pays a l'acheter



quand aux " corvette furtive " , la suède en possède 5 et sont dejà operationnelles
dans les fjord et iles suèdoises

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Nicmataf
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MessageSujet: Re: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   Ven 16 Avr 2010 - 9:11

merci Maïco et bon w-e à tout le monde ! sunny
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MessageSujet: Re: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   Ven 16 Avr 2010 - 9:14

super BON WEEK-END A TOI ET BISOUS A CELINE MOI JE FINIRAI LE MUR CE WEEK-END AMUSE TOI BIEN amour pleure
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MessageSujet: Re: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   Ven 16 Avr 2010 - 9:34

maïco a écrit:
les fregates (fremm) sont indetectables au radar

Ce n'est pas tout à fait vrai, leur signature radar est restreinte, quand on a une FREMM sur son écran, c'est comme si on voyait un CMT ou un petit crevettier ostendais. Les navires furtifs ont surtout été conçus pour faire en sorte que les missiles ou systèmes d'armes embarqués sur des navires ou avions ennemis soient perturbés. Ces frégates ont toujours un système leurre à bord, bien la preuve que la furtivité est toute relative.

TSHAW!

Laurent
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MessageSujet: Re: Si vous pouviez choisir, quelle serait votre marine ?   

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