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Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Comment seront nos futures frégates ?

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olivier
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olivier

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 EmptyLun 15 Fév 2021 - 10:40

Bonjour à tous,

Pour compléter mes messages précédents, voici quelques explications sur les capacités prévues de nos nouvelles frégates, évidemment, si celles-ci sont entièrement équipées avec les systèmes d'arme et les censeurs prévus ! Mais la ministre a déjà dit que (pour des raisons d'économie) les nouvelles frégates ne seront pas entièrement équipées avec tous les systèmes prévus !? La seule chose que nous savons pour l'instant, c'est qu'il n'y aura qu'un seul (au lieux de deux prévus) système de lancement vertical des missiles anti-aériens, mais tout sera quand même prévu pour que le deuxième lanceur soit installé facilement à l'avenir si cela était vraiment nécessaire. Donc, si on en restait là dans l'économie des équipements, ce serait parfait, mais le problème c'est que la ministre à dit que nous devrions faire des compromis dans les équipements, sans en dire plus !!! Alors quels sont les autres systèmes qui vont être impactés ??? On ne sait pas encore mais j'ai ma petite idée et si cela devait se vérifier, ce serait une vrai gabegie crie

Un système qui coute cher (et donc qui pourrait facilement ne pas être installé par compromis) c'est le fameux sonar remorqué, le VDS (Variable Depth Sonar), qui est indispensable sur une frégate spécialisée dans la lutte anti-sous-marine. Alors, toutes les frégates du monde sont équipées de ce qu'on appelle un sonar de coque, le HMS (Hull Mounted Sonar), il s'agit d'un sonar est dans un dôme monté sous la coque du navire, et les frégates qui sont spécialisée dans l'asw disposent, elles, d'un deuxième sonar, c'est le sonar remorqué à immersion variable, c'est un sonar actif à basses fréquences, et grâce à ce VDS la frégate peut aller voir ce qui se passe sous la couche (c'est la différence de température entre deux couches d'eau) et donc détecter les sous-marins qui s'y trouvent, par contre le sonar de coque lui est limité puisqu'il ne peut pas descendre et donc aller voir ce qui se passe sous la couche. Et voici ci-dessous un schéma qui résume parfaitement l'utilisation des deux sonar par une frégate :

Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 3-vds-10

On voit bien sur le schéma que les ondes sonores, du sonar de coque de la frégate, rebondissent sur la couche, et donc pour pouvoir détecter un sous-marin qui se trouverait sous la couche (et que le sonar de coque ne peu pas voir) la frégate utilise alors son sonar remorqué (VDS) qu'elle fait descendre sous la couche et donc ainsi peu détecter les éventuels sous-marins qui pourrait s'y trouver. Bref, une frégate spécialisée dans l'ASW (Anti Submarine Warfare) doit impérativement être équipée d'un VDS, si elle n'en n'a pas, alors ce n'est plus une frégate spécialisée dans l'ASW mais une frégate multimission, c'est à dire une frégate qui n'est spécialisée dans aucun domaine mais qui fait quand même toutes les missions d'escorteur, tout a fait comme nos deux frégates actuelles qui n'ont qu'un sonar de coque et pas de VDS.

Alors, ce qui me fait peur, c'est que vers 2015 les hollandais ont ajouté un VDS (qu'ils ont mis au point eux même) à leur deux frégates de type M, les transformant ainsi en véritables frégates de lutte anti-sous-marine, mais bizarrement notre marine n'a pas suivi les hollandais dans cette voie et donc nos frégates n'ont pas reçu de VDS, pourtant nos deux frégates sont censées être entièrement identiques aux frégates néerlandaises mais en fait elles ne le sont pas ! Et c'est bien ce qui me fait peur avec les nouvelles frégates, maintenant qu'ils doivent faire des économies, tout laisse croire qu'elles ne seront pas équipées d'un VDS !? Et si c'était vraiment le cas, alors ce serait une véritable connerie, imaginez un peu, une frégate de 6.000 tonnes qui ne serait spécialisée dans aucun domaine crie

Normalement, les députés de la commission de l'arment à la chambre devraient exiger que les frégates soient bien équipées du VDS, mais on va les amadouer en leur racontant que le sonar de coque est largement suffisant pour la lutte anti-sous-marine et comme ce ne sont pas des spécialistes de lutte anti-sous-marine (et c'est normal), ils croiront ce qu'on leur dit sifflotte

En fait, les réponses à l'absence d'un VDS sont déjà toutes prêtes, parce que quand j'étais à bord des frégates de type Wielingen, j'avais quand même posé la question "pourquoi nos frégates n'ont-elles pas un hélico embarqué pour aller sur les éventuels contacts sonar" et la réponse était toujours la même, comme nos frégates ne sont censées qu'opérer en groupe (donc avec d'autres frégates de l'OTAN) on n'a pas d'hélico parce que c'est trop cher et puis de toutes manières les autres frégates du groupe en ont un, et donc quand on a un contact sonar on envoi l'hélico d'une autre frégate du groupe pour aller vérifier ! Et comme on n'avait pas d'hélico, on n'avait non plus de VDS puisque de toutes manières les autres frégates du groupe elles en avaient un sifflotte Et pour ce qui est de nos deux frégates actuelles, l'hélico embarqué (le NH90) n'est toujours pas équipé pour l'ASW, donc pas de sonar trempé ni de torpille !!! Mais ce n'est pas grave, puisque ils vous diront que les autres frégates du groupe ont un hélico équipé pour la lutte anti-sous-marine Smilie 05

Voilà, j'espère que je me trompe et que nos futures frégates seront équipées entièrement pour l'ASW, mais je n'ai pas un bon pressentiment Sad

marin barre

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olivier

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Xavier MONEL
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 EmptyLun 15 Fév 2021 - 11:20

super

Bonjour, Olivier.

Ton exposé est, tout à fait, pertinent.
En tant qu'ancien "DSM", j'en partage totalement toutes tes réflexions.
Du reste, il y a quelques années, j'en avais fait un, sur la lutte ASM, qui reprenait, approximativement, tout cela (doppler, couche, bathymétrie, sonars de coque, remorqués ou plongés, etc...).
Mais, peut-être n'était-ce pas sur notre Forum ; il faudrait que je vérifie...
En tout cas, merci.
Amitiés.

Xavier
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clad032
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 EmptyLun 15 Fév 2021 - 13:34

Une véritable honte!! Tout simplement....
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olivier
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 EmptyLun 15 Fév 2021 - 16:46

https://twitter.com/naval_post/status/1361274030263828481

d'après cet article, les néerlandaises auront un budget beaucoup plus gros que le notre pour leurs deux frégates !!!

Naval Post a écrit:
Le coût des quatre navires est actuellement estimé entre 1,50 et 2,50 milliards d’euros pour les deux frégates néerlandaises et 1 milliard d’euros pour les deux frégates belges.

hum scratch

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 EmptyMar 16 Fév 2021 - 14:14

Je viens de lire que les 15 futures nouvelles frégates canadiennes allaient couter environ 2 milliards € pièce ! Et j'ai aussi vu que les futures nouvelles frégates française FDI couteraient environ 800 millions € pièce ! Bref, avec notre malheureux budget d'un milliard € pour deux frégates de 6.000 tonnes, on va pas avoir grand chose sifflotte

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 EmptyMar 16 Fév 2021 - 16:19

message envoyé au député Pillen....je vais voir si il réagit......
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 EmptyMar 16 Fév 2021 - 16:29

@vince01 a écrit:
message envoyé au député Pillen....je vais voir si il réagit......

Bien vu, et tiens nous de l'éventuelle réponse super

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 10:53

https://twitter.com/MeretMarine/status/1362320915867049989

Pas un mot dans la presse belge, tout le monde s'en fout royalement des frégates chez nous thumb down crie

Je crains le pire...

Smilie 65

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 13:59

la presse se fout royalement de l'Armée en général....sauf quand on à besoin de nous.....

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olivier
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 15:26

Oui absolument, la presse belge n'aime pas l'armée et à chaque fois (ou presque) elle a toujours dézingué l'armée dans ses articles !

Mais bon, soyons honnêtes, si l'armée belge (toutes forces confondues) est dans un état aussi pitoyable qu'aujourd'hui, c'est de la faute des politiciens (de tous les partis) qui n'ont eu de cesse (depuis 40 ans) de raboter le budget de l'armée pour en arriver à la situation désastreuse actuelle crie

Et pour espérer pouvoir changer les choses, il faut réinvestir massivement et sur le long terme, mais ça ce n'est pas prévu au programme  non non

marin barre

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 EmptyVen 19 Fév 2021 - 11:38

Hé oui Olivier, comme ici la presse francophone est souvent de gauche.


Nous avons de la chance en Suisse que l'armée est toujours de milice à tous les niveaux et grades sauf maintenant pour les avions récents les F18 dont les pilotes doivent voler tous les jours. Mais les pilotes de Tiger, de Pilatus et des hélicoptères sont toujours des miliciens.

Et le peuple dans sa grande majorité soutien l'armée, tout le monde dans sa famille à ou a eu un soldat. Tellement ancré que les miliciens ont leur arme de service avec munition à la maison. Ca montre la confiance.

Bien entendu des partis bobos de gauche extrême et écolos s'y opposent mais ce n'est pas la majorité des helvètes. Pour preuve, nous avons eu une votation fin de l'année passée pour un renouvellement de Fa18 et le peuple a voté oui à 52% malgré les partis de gauche qui s'y opposaient. Alors qu'en 1993 le peuple l'avait refusé à 57%.

Qu'est-ce qui a changé ? la crise économique est passée et la Suisse s'est bien relevée, mais surtout l'instabilité mondiale, surtout en Europe la Russie, la Turquie et l'Islam et les flux de réfugiés.
Ce n'est pas pour faire la guerre à l'Otan mais pour s'allier.

marin barre
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 EmptyMer 24 Fév 2021 - 9:02

Bonjour à tous,

Aujourd'hui à la Chambre, il y a une Commission de la Défense nationale à partir 10h et pour toute la journée.

Alors, je place ci-dessous les questions des députés qui nous intéressent et qui seront posées à la ministre de la Défense tete marin

Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 Chambr10

Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 Chambr11

et voici d'autres questions qui devraient aussi nous intéresser :

Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 Chambr15

Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 Chambr12

Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 Chambr13

Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 Chambr14

Voilà,

dès que le compte-rendu des question/réponses sera publié, je viendrais placer ici les réponses de la ministre super

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 EmptyMer 24 Fév 2021 - 12:22

il me semble que dans le premier planning de question, il n'y avait qu'une question sur les ….maintenant il y en à 2....peut être commence t'il à s'intéresser à cela ;-)
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 EmptyMer 24 Fév 2021 - 12:35

La séance est déjà terminée, c'est l'heure de table, mais vont-ils la reprendre cet après-midi ???

En tout cas, le presque seul sujet évoqué ce main, entre les députés et la ministre, était sur "Le déménagement programmé du dernier C-130 vers le 1er Wing Historical Center de Beauvechain" sifflotte

Je zieuterai cet aprem si ça reprend ?

marin barre

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 14 EmptyMer 24 Fév 2021 - 14:28

@olivier a écrit:
La séance est déjà terminée, c'est l'heure de table, mais vont-ils la reprendre cet après-midi ???

En tout cas, le presque seul sujet évoqué ce main, entre les députés et la ministre, était sur "Le déménagement programmé du dernier C-130 vers le 1er Wing Historical Center de Beauvechain" sifflotte

Je zieuterai cet aprem si ça reprend ?

marin barre

j'ai regardé un peu....c'est affligeant...n'y a t'il rien de plus important que l'emplacement d'un C130??? déplorable politique
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