Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 abemus papam

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JeanMi
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MessageSujet: Re: abemus papam   Sam 16 Mar 2013 - 19:03

Bonjour, n'étant pas un expert en droit national et international, je ne puis me prononcer, ne maîtrisant ni les tenants, ni les aboutissants.

Je laisse la parole à des experts :

"Cette situation (la séparation) pourrait en revanche s’inscrire sur le long terme si l’on veut découper le pays en deux ou en trois. En moyenne, j’estime qu’une séparation totale, c’est-à-dire de la dette d’État, des administrations, des lignes ferroviaires…, prendrait 30 ou 40 ans.

Les Belges veulent-ils aller jusque là ?
C’est difficile à dire, les réformes de l’État qui se succèdent depuis des années accroissent sans cesse les compétences des régions. A ce rythme, d’ici une trentaine d’années, il n’y aura plus rien à séparer. Les régions seront devenues complètement indépendantes sans que l’on ait besoin d’engager un processus de scission.

Actuellement, parmi la population flamande, majoritaire, seul 10 à 12 % souhaitent une scission des deux communautés. Et ces chiffres n’ont pas bougé depuis 40 ans, période à laquelle les revendications séparatistes ont commencé à se faire entendre. Ils veulent une plus large autonomie mais pas l’indépendance
"


Alors, même si l'on peut discuter de tout, arrêtons d'extrapoler sur un sujet, dont nous ne connaisons même pas un iota.


P.S. Le port de Liège, plus grand port fluvial belge, et troisième plus grand port fluvial européen est relié à Rotterdam par le canal Juliana.

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titian
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MessageSujet: Re: abemus papam   Sam 16 Mar 2013 - 19:06

Alors , une zone franche wallonne à Rotterdam ?
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René
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MessageSujet: Re: abemus papam   Sam 16 Mar 2013 - 20:57

De toute façon les lois sont de moins en moins national et de plus en plus fédéral, je suis certain que si la walonie avait les moyens (€) de la Flandre le gouvernement aurait été plus vite vers le confédéralisme.

PS :1) papam Laurent fait couler beaucoup d'encre et un virage du sujet à 180° scratch

2) titian, j'aime bien tes scripts (avec ou sans fleur)

3) Tout cela la faute à Napoléon 1er (perdre à Waterloo !! )
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hubert holvoet
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MessageSujet: abemus papam   Dim 17 Mar 2013 - 12:12

Bonjour à tous Wink !
Ma raison me dit de ne pas continuer à converser plus en avant sur ce sujet mais mon impulsivité due à une profonde gène intérieure me dicte pourtant le contraire(je suis humain après tout)...
quelques idées:
-Ne surtout pas confondre royalisme et loyalisme!
-Est-ce que tous les officiers et sous-officier qui ont prêtés serment"je jure fidélité au roi,aux lois et à la constitution du peuple belge"sont de par ce fait royalistes???
-J'ai personnellement été très fier de prêter serment,de plus ce ne sont pas des paroles"en l'air";dénudé de tout sens!
-un couple qui ne"va" plus?On divorce,c'est beaucoup mieux...Je sais ,mentalité actuelle,"il faut vivre avec ton temps" vieux gronchon de hub!Même si c'est par"facilité"et tant pis si dans la réalité des faits ce geste-et dans ce contexte-est vil.C'est comme comparer sa compagne à une bagnole:c'est neuf,on aime bien;mais une fois qu'elle est démodée,est usée ou a des problèmes,là on ne pense plus qu'à une chose:la fourguer à un autre et en prendre une neuve!Lorsque je me suis marié,j'étais ému et très conscient de l'importance des mots que j'ai prononcé:"je te jure fidélité,pour le meilleur et pour le pire..."C'est la maladie qui nous a séparé en ce qui me conserne.
-Retrouver la liberté et l'indépendance une fois divorçé? je ne connais pas une seule personne(personnellement) une fois la séparation accomplie qui ne se retrouve pas dans les soucis-voire gros problèmes-financiers:qui plus est -avec et- au détriment de nos enfants!Sans parler du fait de redevenir solitaire et souvent à devoir subir la sollitude...
-J'admire ces"gens" qui,tel un roi ou un pape,qui n'ont de plus pas demandé à l'être, consacrent leur vie pour défendre l'intérêt des autres,par altruisme et ce dans l'unique but de donner un sens et une raison à la vie des mortels que nous sommes.Je les admire malgré leurs défauts car leurs quêtes sont réellement"nobles".Mais cela dérange,il est dès lors aisé de critiquer ceux-çi car pouvant être dangereux pour nos propres petits intérêts matérialistes.
-Alors quelques républiques de divorçés en plus,finalement pourquoi pas au fond?Tant qu'à aller au casse-pipe programmé,qui plus est en toute connaissance de cause,autant le faire bourré au péket ou au genever;cela fera fera moins mal ! Mais j'imagine la gueule de bois et le résultat une fois les neurones à nouveau opérationnels...
Ceci est et reste ma façon de penser;je ne vous demande pas de l'accepter mais bien de la considérer comme un point de vue"interressant" et j'espère surtout discutable!
Une belle journée à vous tous
hub Smilie 18

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René
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MessageSujet: Re: abemus papam   Dim 17 Mar 2013 - 13:14

"Ne surtout pas confondre royalisme et loyalisme!
-Est-ce que tous les officiers et sous-officier qui ont prêtés serment"je jure fidélité au roi,aux lois et à la constitution du peuple belge"sont de par ce fait royalistes???"


Pour avoir fait une carriére complête à l'armée, je peux comme beaucoup d'autres répondre : Non, il ne sont pas tous royalistes et oui loyalistes... un exemple, 1940 le chef des armées signe la rédition et des hommes et femmes passe en GB pour continuer le combat = loyalisme à leur patrie contre l'envahiseur.

PS/ Est-ce que tous les officiers et sous-officier qui ont prêtés serment"..... Actuellement et depuis 1991 tout les militaires de carriére prêtent serment " Officiers, Sous-Officiers et Volontaires.


Dernière édition par René le Dim 17 Mar 2013 - 13:37, édité 1 fois
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hubert holvoet
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MessageSujet: abemus   Dim 17 Mar 2013 - 13:20

Merçi pour ton avis,Ami René! thumleft
Je ne savais pas que les volontaires aussi prêtaient serment;ce que je trouve tout à fait logique perso Wink
hub-le-tonsu-grognon-mais déjà-moins-maintenant Smilie 18
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elkano
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MessageSujet: Re: abemus papam   Dim 17 Mar 2013 - 15:38

René a écrit:
"Ne surtout pas confondre royalisme et loyalisme!
-Est-ce que tous les officiers et sous-officier qui ont prêtés serment"je jure fidélité au roi,aux lois et à la constitution du peuple belge"sont de par ce fait royalistes???"


Pour avoir fait une carriére complête à l'armée, je peux comme beaucoup d'autres répondre : Non, il ne sont pas tous royalistes et oui loyalistes... un exemple, 1940 le chef des armées signe la rédition et des hommes et femmes passe en GB pour continuer le combat = loyalisme à leur patrie contre l'envahiseur.

PS/ Est-ce que tous les officiers et sous-officier qui ont prêtés serment"..... Actuellement et depuis 1991 tout les militaires de carriére prêtent serment " Officiers, Sous-Officiers et Volontaires.


Servir le Pays ( le peuple ) ,c'est n'est pas forcément servir le Roi,le Roi finiras par disparaitre,le peuple lui seras toujours présent qu'il y aie partition du pays ou pas!
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MessageSujet: Re: abemus papam   Dim 17 Mar 2013 - 15:40

VALKIRI a écrit:
titian a écrit:
La République de Wallonie aura-t-elle une marine ?....en outre-meuse ? AMBIANCE assurée

La marine wallonne peut adopter la loi sèche comme dans l'US Navy !
ou rationné les alcools comme d'autres marines Suspect


NON pas de Dry ship dans la future F.N.W. nous reprendrons les us et coutume de la Royal Navy avec vers 11h le "up-spirit" time mais le rhum sera -remplacé par du Pèkèt

Salut
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
salut_pancarde Valkiri

Avec mon grand ami Jean-Denys sur la photo en plus . super

wavey
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le Baron
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MessageSujet: Re: abemus papam   Lun 18 Mar 2013 - 15:29

MIKE a écrit:
en cas de scission de la belgique en de nouveaux états, il faut premiérement un référendum de la population si ce nouvel état veut etre reconnu

ça commence mal, le référendum est interdit par la constitution belge...

MIKE a écrit:
si la flandre s"y risque a ses risques et périls

C'est pourquoi la NVA veut un état soi-disant confédéraliste, tous les avantages de l'indépendance totale sans les inconvénients. Qui va payer les pensions des flamands dans 30 ans?

Tout juste: les wallons...

MIKE a écrit:
de demander UN ETAT WALLON

une République Socialiste Soviétique de Wallonie? C'est déjà le cas dans la pratique, mais non merci, ce sera sans moi le jour où ça deviendra officiel...

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Driss
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MessageSujet: Re: abemus papam   Lun 18 Mar 2013 - 16:14

Je ne sais plus qui à répondu que pour être reconnu par l'ONU il fallait une armée. Ce n'est actuellement pas le cas. Le Timor Oriental est un état reconnu par l'ONU (depuis le début des années 2000) et n'ayant pas d'armée, c'est une force de l'ONU qui est détaché à la protection de cet état. Il y a plusieurs état souverain qui n'ont pas d'armée. Donc je ne sais pas où dans les protocoles de l'ONU ou dans le droit international quelqu'un a été chercher ça mais c'est une fable.

En ce qui concerne le Port de Bruxelles, il est classé comme un Port de Mer et sa capacité maximum ce sont les navires de 4500 tonnes.

Maintenant si on veut être logique dans l'éventualité d'une sécession de la Flandre, qui donc de ce fait quitterai l'Etat Belge, il n'y a pas de raison que le reste : Wallonie, Bruxelles + Port d'Anvers [qui jusqu'à preuve du contraire est un territoire fédérale ainsi que les eaux territoriales belge] cessent du jour au lendemain de s'appeler Belgique et de fonctionner en tant que tel, avec évidement les modifications à apporter dans la structure du parlement ou autres.

A ce que je sache quand le Montenegro a obtenu son indépendance de la Serbie (en 2005?) la Serbie n'a pas subitement changé de nom ni n'a du refaire toute les procédures pour être admise à l'ONU et autres. (Mais il me semble que l'ONU a fait le rôle de médiateur dans cette séparation).

Personnellement je côtoie beaucoup nos voisins du Nord (école à Anvers, cadet à Ostende, petite amie à Bruges,etc...) et la conclusion à laquelle j'en viens c'est qu'il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais de culture belge (voir belgicaine si on suit les fondus des "grandes marches et des drapeau pendouillant aux fenêtres"), récemment encore j'entendai sur la Première un bonhomme avancer sur ce terrain et très vite ce rendre compte qu'il était au bord du néant. Les visions de la famille, culturel, éducative (côté francophone la majorité des élèves sont en enseignement général côté flamand on considère ça comme étant pour les bourges et ils sont quasi tous en techniques ou profesionelle), etc... Ne sont pas les mêmes. Attention je ne dis pas que d'un côté c'est meilleur que l'autre, je fais juste un constat. La seule chose qui unit la Belgique c'est quoi? Le Roi? Les royalistes purent et durent sont aussi nombreux que lors des messes dominicales (les cathos arrivent même plus à remplir leur églises), la culture? Même pas en rêve... Il y a peut être juste la gastronomie et la bière qui sont communes à tout le pays pour le reste....

Au passage voici une liste de pays n'ayant pas d'armée au sens propre du terme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_qui_ne_poss%C3%A8dent_pas_d'arm%C3%A9e
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MessageSujet: Re: abemus papam   Lun 18 Mar 2013 - 16:31

le Baron a écrit:

une République Socialiste Soviétique de Wallonie? C'est déjà le cas dans la pratique, mais non merci, ce sera sans moi le jour où ça deviendra officiel...

Yes ! avec Driss. ou presque...Les Wallons auront-ils envie de se bagarrer pour Bruxelles ou des entités fédérales telles
que Anvers ou les eaux territoriales ?

N'éxagèrons pas . La République de Wallonie restera une démocratie. Il n'y aura pas de parti unique comme en URSS.
Les Wallons sont socials et démocrates dans les gènes. Ai dit social et pas socialiste , car le Parti socialiste déçoit en grand.
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MessageSujet: Re: abemus papam   Lun 18 Mar 2013 - 16:34

Abemus Papam STOP sa devient Politique et na rien avoire avec NOTRE MARINE
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MessageSujet: Re: abemus papam   Lun 18 Mar 2013 - 17:01

D'un autre côté le titre du sujet n'a aucun rapport avec la discussion et il me semble que ce n'est pas la première fois que de long débat on lieu sur le forum par rapport à l'actualité. Il s'agit simplement d'une discussion entre adulte sur un sujet qui nous concerne tous et qui à terme touchera à notre Marine. Je ne vois pas où est le problème.
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MessageSujet: Re: abemus papam   Lun 18 Mar 2013 - 17:08

calamar1942 a écrit:
Abemus Papam STOP sa devient Politique et na rien avoire avec NOTRE MARINE

Une marine est la projection politique de son pays !
D'anciens marins peuvent bien discuter de l'orientation politique que prendra notre pays et de ses , peut-être
plusieurs marines.
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René
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MessageSujet: Re: abemus papam   Lun 18 Mar 2013 - 17:35

Ce soir à la TV je regarderai la RTBF et mon voisin qui n'aime pas mon programme regardera une autre chaine ou un des xxx autres programme car, il n'aime pas le mien.

En tant que marin et citoyen, je me pose des questions sur l'avenir de mon pays qui à une repercution inévitable sur notre marine et surtout comme Wallon ayant servi à la Marine, car la Wallonie n'a pas de facade maritime en cas de ....

Bien sur dans le débat, je me garderai de cité des noms de politicien ...
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MessageSujet: Re: abemus papam   

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