Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours

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polinar
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MessageSujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours   Dim 21 Aoû 2011 - 19:11

eh,oui ,c'était à deux balles,mais tu m'as compris
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van Kasteren Carlo
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MessageSujet: Deux membres du forum à bord du Sambre pour 3 jours   Dim 21 Aoû 2011 - 19:54

René a écrit:
Bonjour,

Je n'avais jamais remarqué que les cadets n'avaient pas de Nelson ... ?
Bonsoir René:
Une question au spécialiste marine: le Nelson n'est-il pas un reliquat de la Royal Navy qui, elle, le porte
en signe de deuil pour la mort de l'amiral Horatio Nelson survenu à bord du *Victory* devant Trafalgar dans la baie de Cadiz ?




_________________
Carlo

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René
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MessageSujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours   Dim 21 Aoû 2011 - 21:16

van Kasteren Carlo a écrit:
Bonsoir René:
Une question au spécialiste marine: le Nelson n'est-il pas un reliquat de la Royal Navy qui, elle, le porte
en signe de deuil pour la mort de l'amiral Horatio Nelson survenu à bord du *Victory* devant Trafalgar dans la baie de Cadiz ?




Affirmatif Carlo (enfin c'est ce que l'on m'a appris à la ZM-FN).

Les français eux porte une cravate noir pour la même raison (mais leur propre deuil à cette bataille) officiers et marins portent une cravate noire nouée sous le col dans l'échancrure de la vareuse en signe de deuil de Trafalgar et même Napoléon la portée un temps.

Autre tradition que j'ai vu se perdre au fil du temps le noeud de la bande de kep (noeud à gauche) ou un petit papillon cousu à gauche. semble t'il du à l'oeil gauche de Nelson, car déjà aveugle du droit. (il portait souvent un cache sur l'oeil gauche pour le protéger etc etc...

http://www.snof.org/histoire/nelson.html

PS: de toute façon fini col marin, kep, etc... Crying or Very sad Sad

PS: Je ne suis pas spécialiste, juste un vécu à la Marine.



Dernière édition par René le Lun 22 Aoû 2011 - 17:01, édité 1 fois
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MIKE
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MessageSujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours   Dim 21 Aoû 2011 - 21:25

Bonsoir carlo
effectivement les cadets ne portent pas le nelson ayant été cadet on ne portait
pas cela
la force navale portait le nelson vu les liens avec la royal navy pendant la guerre???
ou simplement que la royal navy a fourni les uniformes lors de la constitution
de la force navale et qu'un uniforme se porte avec un nelson pour la royal navy
personne n'a pu donner une réponse exacte de la raison d'u port d'un deuil d'un
amiral anglais
Au cadets c'est simple c'est pour marquer la différence entre l'uniforme de la fn
et celui des cadets qui maintenant portent un badge a l'épaule avec corps des cadets
ce qui n'existait pas dans les années 60
LES OFFICIERS CDC ne portent pas la boucle sur leurs galons aussi pour marquer
une différence avec la fn et la marchande il me semble que cette boucle
s'appelle la boucle de nelson les français ne portent pas non plus la boucle ni le
deuil de nelson mais la on sait pourquoi
si on a porté le deuil de nelson pour la section belge RN on peut se poser la
question pourquoi n'a t"on pas porté l'aigle américain car sans le don des drageurs de mines la FN n'aurait pas existé ?????

CORDIALEMENT

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polinar
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MessageSujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours   Dim 21 Aoû 2011 - 21:34

et pourquoi,pas mike,ta réponse me semble plausible !!!
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René
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MessageSujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours   Dim 21 Aoû 2011 - 21:48

Par contre les pilotes d'air(Air France, Corsair…) porte la boucle de Nelson.

Et pourtant, il y a une raison ...
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MIKE
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MessageSujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours   Dim 21 Aoû 2011 - 21:54

BONSOIR polinar
cette question d'uniforme personne n'a jamais pu y répondre avec des textes
légaux c'est comme ça on ne peut donc que suggérer des hypothéses
peut etre gérald qui trouve des tas de documents sur la constitution de la FN
Perso je pense que c'est tout simplement la livraison des uniformes par la
royal navy c'est comme les 7 plis et le col marin ou beaucoup ont cherché et pas
que sur le forum des raisons liées aux mers et encore une fois nelson alors que
c'était des raisons uniquement pratiques
je serais curieux de voir l'arreté du régent qui régle l'uniforme de la FN la
peut etre pourra t'on y trouver une réponse si il y est mis les matelots porteront
la tenue de la royal navy la la boucle est bouclée et c'est pas celle de nelson salut

cordialement
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polinar
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MessageSujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours   Dim 21 Aoû 2011 - 21:54

et,pour moi,je préfère ,les "hotesses"sans "leur nelson" rené et ça c'est une autre histoire bonne,nuit à tous:sleep:
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MIKE
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MessageSujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours   Dim 21 Aoû 2011 - 22:01

bonsoir rené

oui si tu le dis je ne connais pa l'uniforme d'air france néanmoins je serais
fort étonné que cette boucle s'appelle boucle de nelson vu que la france et
l'angleterre ont connu comme guerres
en ce qui concerne cette boucle j'ai vu des officiers de marine militaires et
marchandes qui la portent du moins des pont et vu l'origine des pays
pense pas a nelson question a approfondir sujet jamais abordé dans
le forum


cordialement


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MIKE
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MessageSujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours   Dim 21 Aoû 2011 - 22:50

bonsoir
voici un lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Boucle_de_Nelson
qui explicite l'origine boucle de nelson qui symbolise le garrot fait
avec sa manche d'uniforme
pour l"aviation française cela n'aurait plus aucune signification
guerriére et serait entré dans le langage courant
amiral nelson n'a pas perdu son bras a trafalgar mais des années avant dans une autre bataille wikipedia Smilie 32


A+


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Driss
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MessageSujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours   Lun 22 Aoû 2011 - 0:02

De nos jours là plupart des Marines (militaires et marchandes) de pays ayant eu des connexions avec la Royal Navy durant WWII et/ou la création de leur marine ou encore les ex-colonnies, membres du Commonwealth, protectorat de l'ex-Empire britannique, arborent le Nelson sur leurs galons. Par ailleurs on retrouvent également de nombreuses références aux uniformes Royal Navy dans d'autres pays. D'un autre côté, les uniformes de marines ont un côté universel: veston à double rangées de boutons/blazer/chemises blanches/ pantalon couleur "Blue Nelson ou Blue Navy (plus sombre que le Blue Nelson)", col (encore trouvable dans de nombreuses marines), casquette; cap's ; etc....

En ce qui concerne les uniformes belges l'explication la plus plausible est du fait de l'historique de la création de la Force Navale, héritière de la RNSB!

Actuellement à la marchande, seuls les officiers - pont portent des boucles de Nelson.
Les officiers-mécaniciens portent des barrettes entre lesquelles se glissent des liserés violets. Pour les officiers-radios (plus applicable) également des barrettes avec liserés bleu électrique, pour les médecins barrettes et liserés rouges. A la Zeevaartschool vous trouverez également des capitaines ayant des liserés blancs entre leur galons, il s'agit d'un grade honorifique correspondant à leur titre civile (en fait il s'agit de tout les professeurs "non-marin" ). A noter que les cadets de la marchande portent soit une ancre dorée (pont) soit une hélice dorée (mécanique).

Enfin certains pays (Inde, Norvège notamment) portent des galons où la boucle devient un losange (parfois le coeur est coloré selon le département).

En ce qui concerne le CRCM, les galons des officiers ne comportent pas de Nelson et ceux des autres rangs (s/off et cadets) sont portés pointes vers le bas ( à l'inverse de la Marine) pour éviter toute confusion!
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http://www.cadets-marine-bruxelles.be/
MIKE
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MessageSujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours   Lun 22 Aoû 2011 - 0:19

bonsoir Driss

merçi pour les précisions

cordialement
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Virlée
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MessageSujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours   Lun 22 Aoû 2011 - 3:09

Bonjour à tous.
au sujet du Nelson, voici un lien qui peut vous aider dans vos recherches.

http://perso.orange.fr/roger.roucolle/textes.html (si la page ne vous intéresse pas, rendez-vous directement au chapitre "Uniforme du marin").

sifflotte thumleft
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MIKE
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MessageSujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours   Lun 22 Aoû 2011 - 12:04

BONJOUR
d'aprés le lien posté par virlee que j'en profite pour remerçier
la cravate française aurait été portée bien avant trafalgar et suite
a un décret ministre de la marine aucune signification particuliére
encore une légende qui s'écroule comme d'ailleurs les autres 7 plis et cols
c'est a chaque fois une décision supérieure ou une raison pratique
bonjour carlo je m'étonnes de ton silence tu as lançé la question et tu
restes muet alors qu'il y a plein de réponses
il serait souhaitable qu'olivier soit bien aimable de regrouper tous ces posts
dans une rubrique uniforme car on est complérement sortis du sujet de la
navigation du sambre
il reste la signification boucle nelson l'explication de wikipedia me semble
hasardeuse il faudrait un historien des uniformes peut etre du coté du mra????


cordialement
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Virlée
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MessageSujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours   Lun 22 Aoû 2011 - 12:08

Salut à tous,
je crois que les légendes et les traditions doivent survivre même s'il manque des explications plausibles.
Que nous restera-t'il à par des rêves

Smilie 29
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MessageSujet: Re: Deux membres du forum à bord du SAMBRE pour 3 jours   

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