Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 cartes marines électroniques ou cartes marines papiers !?

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van Kasteren Carlo
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MessageSujet: cartes marines électroniques ou cartes marines papiers !?   Lun 4 Mai 2015 - 14:37

Bienvenue aux cartes marines électroniques toujours actualisées en temps réel.

Cela n'empêche nullement d'avoir un brin de nostalgie pour les cartes marines et la symbolique des instruments mis en oeuvre pour y tracer sa route.
A partir des *portulans* mis au point par les navigateurs génois et vénitiens aux XIII et XIV siècles et des planisphères du Moyen-Âge ils renseignaient sur le tracé des côtes, les renseignements utiles à la navigation ainsi qu'à l'accès aux ports.  C'était une des missions demandées aux explorateurs de l'époque: Vasco de Gama, Fernand de Magellan, Christophe colombe, Amerigo Vespucci et qui tous travaillaient pour le compte de l'Espagne et du Portugal.

A la fin du XVIIIème siècle, la précision fait son arrivée grâce à la détermination de la longitude et à la triangulation.
La carte marine dès lors, très précise, permet de se situer et de se diriger grâce à deux outils: la règle et le compas.

La règle est un symbole de rectitude, de méthode, de loi.
La règle est secondée par le compas à pointes sèches. Ce dernier sert à mesurer les distances, les reporter, les comparer. Il est ainsi le symbole de la mesure dans la recherche, de la prudence, de justice et de la tempérance.

La carte marine, pour moi, est le symbole de l'universalité puisqu'elle permet de voyager sur les sept mers, de tracer des parcours, de sortir de soi pour aller vers l'autre, vers les autres, vers l'univers et même vers une utopie.
Oui, car notre utopie à tous n'est-elle pas d'oeuvrer au progrès et pour une meilleure connaissance des hommes ?

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René
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MessageSujet: Re: cartes marines électroniques ou cartes marines papiers !?   Lun 4 Mai 2015 - 15:10

"Oui, car notre utopie à tous n'est-elle pas d'oeuvrer au progrès et pour une meilleure connaissance des hommes ?"

Vaste sujet, entre télé réalité et le monde réel !
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MIKE
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MessageSujet: Re: cartes marines électroniques ou cartes marines papiers !?   Mar 5 Mai 2015 - 14:44

salut carlo

nostalgie ou pas , la reglementation oblige a avoir a bord une carte 'a jour" de l'endroit ou tu navigues et
malgré le gps pour les transatlantiques , un sextant et les bouquins y afférent
adios nostalgie tout est encore a bord meme si certains naviguent avec un ordinateur couple a un gps


pour une fois une reglementation intelligente , gps aide a la navigation sans plus

quoique les examens au long cours (en france) pour la plaisance ne posent des questions que sur l'emploi du
gps indecis
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van Kasteren Carlo
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MessageSujet: cartes marines électroniques   Mar 5 Mai 2015 - 17:06

Mike, ta réponse sur la législation maritime actuelle est pleine de bon sens.
J'ai eu l'occasion dans les années 1970 de suivre à deux reprises les cours de navigation astronomique chaque fois d'une semaine  dispensés par les officiers de Brittany Ferries sur le trajet Roscoff-Southampton-Santander-Roscoff-Southampton-Santander et Roscoff.
Actuellement les bateaux et grands yachts pour la plaisance fourmillent d'électronique. On multiplie le nombre des gps pour en avoir un en fonction en cas de défaillance.
C'est pour cette catégorie que j'exprimais ma nostalgie dans le post précédent.
Le soleil est revenu à Luxembourg. Je l'espère pour toi à Bruxelles.

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olivier
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MessageSujet: Re: cartes marines électroniques ou cartes marines papiers !?   Mar 5 Mai 2015 - 17:24

Et oui, mon bon Carlo, la bonne vieille carte papier n'existe plus sur les nouveaux bacs, c'est le progrès et aussi certainement par souci d'économie...

Voici une capture d'écran d'une discussion sur la page facebook de notre forum avec des membres de l'équipage du nouveau patrouilleur POLLUX qui nous expliquent que la carte papier (et le reste) c'est fini :


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titian
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MessageSujet: Re: cartes marines électroniques ou cartes marines papiers !?   Mar 5 Mai 2015 - 17:40

CASTOR et POLLUX sont destinés aux patrouilles côtières et pas aux
voyages océaniques et peuvent naviguer sur repères côtiers et bouées.

Je doute fort qu'il n'y ait pas de cartes papiers, bouquins d'éphémérides et
sextant sur les frégates.
Les GPS et cartes électroniques ne sont pas fiables à 100 % pour un navire
de guerre , elle ne sont qu'une aide , par ailleurs, des petits malins  s'amusent
à brouiller les fréquences GPS
dixit le service Light house britannique qui élabore un système de repérage de ces
mauvais plaisants


Dernière édition par titian le Mar 5 Mai 2015 - 18:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: cartes marines électroniques ou cartes marines papiers !?   Mar 5 Mai 2015 - 18:03

titian a écrit:
Les GPS et cartes électroniques ne sont pas fiables à 100 % pour un navire
de guerre , elle ne sont qu'une aide...

De toutes manières, que ce soit une position sur carte papier ou sur carte électronique, cette position viendra toujours du GPS.

Et aujourd'hui, les escadres de frégates travaillent en réseaux, les images radars, les positions s'échangent entre les navires, ce qui fait que si l'un à des problèmes avec son gps et/ou ses radar, il sera guidé et/ou éclairé par les instruments des autres frégates.

Et puis, la chambre des cartes à Zeebrugge existe-t-elle encore hum

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MessageSujet: Re: cartes marines électroniques ou cartes marines papiers !?   Mar 5 Mai 2015 - 18:12

Et puis, la chambre des cartes à Zeebrugge existe-t-elle encore 
moi,j'ai connu celle d'oostendes  Very Happy
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MessageSujet: Re: cartes marines électroniques ou cartes marines papiers !?   Mar 5 Mai 2015 - 19:19

salut a tous

il faut lire tous les commentaires de la capture d'ecran de facebook postée par olivier
c'est trés loin de faire l'unanimité

voici un commentaire tiré d'un forum

Les cartes affichées sur géoportail sont les mêmes que les cartes papiers, elles sont fournies au titre du service public par le SHOM à l'IGN qui les met à disposition sur le site géoportail. Après bien sur il y a les problèmes de compatibilité de projection (d'ou les raccords visibles quand on change de carte chaque carte ayant une projection centrée sur elle même comme pour les 1:25000 terrestres...) et de référentiel (les cartes SHOM n'ont pas encore toutes été passées en WGS84). En tout cas c'est la référence en terme de navigation marine : l'erreur vient d'ailleurs...

convention solas  http://www.nautischool.ch/pdf/definition_carte_marine.pdf

et voila , les navires militaires sont ils soumis aux memes regles?????

LA CARTE MARINE A ENCORE DE BEAUX JOURS DEVANT ELLE quoique il semble y avoir une inflexion dans
certains cas

de toute façon un marin est bien en pleine mer avec une position gps et pas de carte marine sot sot

en vue des cotes on peut toujpours demander par vhf si on a une son chemin

cargo içi superlux de belgian navy pourriez vous nous donner la direction de zeebrugge
oui vous avez un compas oui, naviguez 45 minutes dans le 175 (imaginaire)la vous devriez trouver la ligne des
malles qui vont a ostende , je suppose qu'en vue d(ostende , vous trouverez la route de zeebrugge



Dernière édition par MIKE le Mar 5 Mai 2015 - 19:41, édité 1 fois
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van Kasteren Carlo
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MessageSujet: cartes marines électroniques   Mar 5 Mai 2015 - 19:38

Question:
Garde-t-on des traces des divers mouvements d'un navire sur papier ou en back-up ?
C'est peut être une demande farfelue mais depuis des années je vis de souvenirs.
Merci à vous tous pour les contributions très intéressantes sur ce sujet.
La remarque de Titian est judicieuse.  Castor et Pollux ne sont pas trans-océaniques.
La capture d'écran dévoile qu'on est dans un entre-deux quant aux systèmes.

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MessageSujet: Re: cartes marines électroniques ou cartes marines papiers !?   Mar 5 Mai 2015 - 19:49

salut carlo

le livre de bord est la mémoire du navire tout doit y etre indiqué et ce depuis l'invention de la navigation astro
er cotiere


du moins normalement

bonne soirée a toi
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MessageSujet: Re: cartes marines électroniques ou cartes marines papiers !?   Mar 5 Mai 2015 - 20:00

absolument Carlo, mais je suppose que le logbook est électronique lui aussi de nos jours !

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MessageSujet: Re: cartes marines électroniques ou cartes marines papiers !?   Mar 5 Mai 2015 - 20:02

un petit lien intéressant

http://www.capbreizh.com/tutoriaux/gps/gps022.htm
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MessageSujet: Re: cartes marines électroniques ou cartes marines papiers !?   Mar 5 Mai 2015 - 20:23

van Kasteren Carlo a écrit:
La remarque de Titian est judicieuse.  Castor et Pollux ne sont pas trans-océaniques.

Absolument, pour les patrouilleurs côtiers, il n'y a pas de problème.

van Kasteren Carlo a écrit:
La capture d'écran dévoile qu'on est dans un entre-deux quant aux systèmes.

En fait, ce sont surtout ceux qui n'ont connu que la carte papier qui sont méfiants, ceux qui ont connu les deux paraissent conquis par la carte électronique.

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MessageSujet: Re: cartes marines électroniques ou cartes marines papiers !?   Mar 5 Mai 2015 - 20:41

trés juste olivier

les mefiants connaissent aussi la fiabilité des ordinateurs sifflotte

et puis c'est tellement facile d'appuyer sur un bouton et on sait ou on est pourquoi faire l'effort d'apprendre
lesbases de la navigation
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