Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ???

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olivier
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MessageSujet: La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ???   Mer 21 Oct 2009 - 17:47

21/10/2009

Somalie : les Belges à la tête de l'antipiraterie ?

Les Belges à la tête de l'opération de lutte contre la piraterie somalienne ?
Possible. La frégate Louise-Marie, elle, était en escale au Kenya. Rencontres.


La Belgique pourrait-elle obtenir le commandement de l'opération Atalante, celle-là même qui, initiée par l'Union européenne, assure la protection des navires contre les pirates au large des côtes somaliennes ? C'est en tout cas le voeu bien affirmé du ministre de la défense Pieter de Crem, qui était en visite sur la frégate, en escale à Mombasa.

Quand ? « L'objectif est de décrocher le commandement durant la période où la Belgique assure la présidence de l'union européenne, dit-il. Soit à partir de juillet 2010. Ce serait bien. » Reste évidemment à convaincre les pays partenaires de l'opération Atalante, et plus particulièrement les Hollandais (qui en ont le commandement actuel) et les Français (les plus représentés dans le dispositif de protection contre la piraterie). « Nous avons évidemment de contacts, on en discute. Et jusqu'à présent, les avis sur notre proposition sont favorables. » Reste à présent à officialiser le tout sur le plan politique. Mais s'il y a le politique et le diplomatique, il faut impérativement compter sur le volet strictement militaire. Avec la question : la marine belge a-t-elle les capacités pour assumer une telle responsabilité ?

Tant du côté de la marine que chez le ministre Pieter De Crem, la réponse fuse, immédiate : c'est oui. La Belgique a d'ailleurs déjà assuré le commandement d'une force navale internationale d'importance en 2009, en l'occurrence au Liban. « Mais au Liban, c'était tout de même différent, souligne-t-on à la marine belge. Le mandat n'était pas le même, il s'agissait là de lutter contre le trafic d'armes et la zone à surveiller était aussi bien plus petite qu'en Somalie... Pour Atalante, Nous en avons les moyens et les capacités, oui. Mais cela se prépare, évidemment. Et plus tôt on sera fixé, et mieux on pourra se préparer. » Mais au-delà de la volonté d'obtenir le commandement de l'opération Atalante, les autorités souhaitent également mettre en avant la bonne coopération entre les marines belge et hollandaise. Raison pour laquelle il n'est pas impossible que le commandement soit assuré par un état-major majoritairement belge et que celui-ci soit installé sur un navire hollandais.

Quoi qu'il en soit, plusieurs pistes sont à l'étude et une proposition devrait être très prochainement soumise à la marine hollandaise. Mais bien malin celui qui, aujourd'hui, pourrait dire quelle sera l'option choisie.

Une certitude toutefois : la frégate Louise-Marie, qui sera de retour à Zeebrugge le 23 décembre prochain, croisera à nouveau le long des côtes somaliennes pour protéger le trafic maritime des adeptes du pavillon noir et ce, durant le dernier semestre 2010.

Citation :
L'HISTOIRE: La belle passerelle

La frégate Louise-Marie venait à peine d'accoster au quai du port de Mombasa au Kenya quand le clark a surgi de l'arrière du hangar, avec la passerelle qui devait permettre au ministre de la défense Pieter de Crem de monter à bord pour saluer l'équipage. Mais sur son chemin, il y avait cette grue stationnée, gênant le passage. Le conducteur du clark a tout tenté pour passer l'obstacle ; monter la passerelle, à l'aide l'élévateur, au-dessus de la grue, gesticuler mollement, tenter de passer à droite, tourner sur place, avant même d'essayer en... marche arrière (allez comprendre pourquoi...). Il faudra finalement 15 minutes, au bas mot, et bien des croassements de colère de responsables du port pour comprendre que le meilleur truc pour que la passerelle puisse passer, c'était finalement de déplacer la grue. Après ça, le conducteur du clark a « planté » la passerelle sur le quai, là où il fallait près de la frégate, mais un peu n'importe comment, au grand dam des marins qui ont dû jouer de l'huile de coude pour la placer correctement. Le clarkiste, lui, était déjà bien loin...

Source : actu24.be


Voir les photos de l'intérieur du F931 sur ---> actu24.be


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MessageSujet: Re: La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ???   Mer 28 Oct 2009 - 11:58

27/10/2009

Belgique: Visite de travail du Premier ministre somalien

Bruxelles - Le Premier ministre de Somalie, Omar Abdirashid Ali Sharmarke, est attendu jeudi à Bruxelles pour une visite de travail au cours de laquelle il sera reçu par le commissaire européen au Développement et à l'Aide humanitaire, Karel de Gucht, a-t-on appris de source officielle européenne dans la capitale belge.

L'entretien entre les deux parties portera sur l'aide que l'Union européenne doit apporter au gouvernement de Mogadiscio qui lutte contre des groupes rebelles.

En juin dernier, l'Union européenne, déterminée à assurer la stabilité de la Somalie, avait décidé d'envoyer des experts militaires dans ce pays de la Corne de l'Afrique pour entraîner les forces de sécurité somaliennes à la lutte contre la piraterie et le terrorisme. Ces experts militaires européens devaient travailler en étroite collaboration avec l'opération Atalante, la force navale européenne déployée dans l'Océan indien pour lutter contre la piraterie maritime qui sévit au large de la Somalie.

On rappelle par ailleurs que l'Union européenne apporte une importante aide financière à la Mission militaire de l'Union africaine en Somalie (AMISOM), composée essentiellement de soldats ougandais et burundais.

Source : afriquejet.com

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MessageSujet: Re: La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ???   Mer 28 Oct 2009 - 12:14

RENARD a écrit:
Il Ya aura bien une 2 éme Mission Atalanta les dates ??

On dirait que De Crem fait le forcing pour que la Belgique recoive le commandement de Atanlante pour la 2ème mission du Louise-Marie là-bas ???

Citation :
27.10.2009

Visit Belgian Minister of Defence

Mr Pieter de Crem, Belgian Minister of Defence accompanied by his Political and Military Adviser visited MCC Northwood.
In the morning of the same day the MOD visited the EU OHQ in Northwood. He was received by the Deputy Commander, Vice-Admiral H.J. Witthauer and Chief of Staff Rear-Admiral H. Ort and subsequently briefed by Cdre Helseth, Deputy Chief of Staf Operations.

Source: NATO

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MessageSujet: Après les prisons......   Dim 1 Nov 2009 - 9:46



België wil Nederlands fregat lenen

BRUSSEL (ANP) - De Belgische minister van Defensie heeft zijn Nederlandse collega Eimert van Middelkoop gevraagd om een fregat te mogen lenen. De Belgen willen het fregat eind volgend jaar gebruiken als commandoschip voor de EU-missie tegen piraten voor de Somalische kust.
België heeft naar verwachting van augustus tot december volgend jaar de leiding over de EU-missie Atalanta in samenwerking met Nederland. Maar de Belgen hebben zelf geen geschikt schip om het commando te voeren over zo veel schepen.

De Belgische minister Pieter De Crem heeft daarom aan Van Middelkoop gevraagd om België toe te laten haar commandobevoegdheden uit te oefenen vanaf een geschikt Nederlands schip. ,,Wij verwachten spoedig een antwoord'', stelde De Crem.

Bron : ANP
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MessageSujet: Re: La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ???   Dim 1 Nov 2009 - 10:45

Merci pour l'info maurice super

Pourquoi est-ce qu'il ne demande pas à l'US Navy pour louer le Nimitz ahahah

N'importe quoi sot

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MessageSujet: Re: La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ???   Dim 1 Nov 2009 - 19:36

Et dire que les Américains en ont raté en 45 s.o.s. peut on avoir Georges Bush a sa place sifflotte
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MessageSujet: Re: La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ???   Ven 6 Nov 2009 - 19:09

olivier a écrit:
RENARD a écrit:
Il Ya aura bien une 2 éme Mission Atalanta les dates ??

On dirait que De Crem fait le forcing pour que la Belgique recoive le commandement de Atanlante pour la 2ème mission du Louise-Marie là-bas ???

Citation :
27.10.2009

Visit Belgian Minister of Defence

Mr Pieter de Crem, Belgian Minister of Defence accompanied by his Political and Military Adviser visited MCC Northwood.
In the morning of the same day the MOD visited the EU OHQ in Northwood. He was received by the Deputy Commander, Vice-Admiral H.J. Witthauer and Chief of Staff Rear-Admiral H. Ort and subsequently briefed by Cdre Helseth, Deputy Chief of Staf Operations.

Source: NATO
Avec quel Navire ?? Hollandais que nous devons louer ? et a quel prix ??
Nous avons eus il y a quelque temps l'occasion d'acheter un Navire Français ( Nouveau lui )avec les places idéales , heli, staf, barques de débarquement, etc... c'étais avec les Luxenbourgeois , cela ne sait pas fait pourquoi ??
Parce que ces navires étais appeler porte helicoptéres ?
Ou les Kakis n'avais pas le Commandement de ce Navire ?
Smilie 27 Smilie 27 Smilie 27 Smilie 27 duel duel duel
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MessageSujet: Re: La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ???   Lun 9 Nov 2009 - 13:40

Attention, les belges débarquent aux Seychelles :

Citation :
9/11/2009

Les Seychelles renforcent la lutte contre la piraterie

L’armée Seychelloise s’est dotée vendredi, de trois drones, annonce le quotidien Seychelles Nation.

Ces appareils, un don des Etats-Unis, serviront à renforcer la surveillance de sa zone économique exclusive dont la superficie totale est de 1,3 million de kilomètres carrés.

"Cette activité de surveillance renforce l’assistance militaire que nous recevons des pays amis et démontre l’engagement des Etats-Unis à améliorer la sécurité maritime dans le sud-ouest de l’Océan indien", a déclaré le ministre seychellois de la défense, Joel Morgan.

Les informations recueillies par ces trois drones seront transmises directement aux forces armées et à la garde côte seychelloises pour permettre des actions immédiates contre les pirates.

Cette surveillance bénéficiera également aux autres pays de la région. Par ailleurs, un centre régional de lutte contre la piraterie devrait bientôt voir le jour aux Seychelles

D’autres coopérations militaires, cette fois-ci entre la
Belgique et les Seychelles, sont prévues cette semaine.

Source :
clicanoo.com

sifflotte

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MessageSujet: La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ?   Mer 3 Fév 2010 - 19:45

3/02/2010

La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ?

La Belgique voit s'échapper la perspective du commandement de l'opération européenne contre la piraterie au large de la Somalie. Notre pays s'est porté candidat pour diriger Atalante à la fin de l'année. Il semble que ce soit compromis.

C'était l'ambition du ministre de la Défense Pieter De Crem: faire coïncider la présidence belge de l'Union européenne avec un commandement belge de l'Opération Atalante, à la fin de cette année. Mais avec une seule frégate présente quelques mois par an sur la zone, la marine belge ne fait pas le poids face à un pays comme la France.

C'est donc la marine française qui devrait prendre le commandement. Mais elle accueillerait quelques officiers belges au sein de l'état-major, selon Pieter De Crem: "C'est toujours bien possible parce qu'il y a des négociations qui sont en cours, en tout cas, on a eu une proposition pour prendre le commandement franco-belge, c'est-à-dire que nous prenons le commandement ensemble avec les Français. Et puis, par après, je maintiens la candidature de la Belgique. C'est donc bien possible que d'ici quelques mois, la Belgique prenne le commandement de l'opération Atalante".

Quelle est l'importance pour la Belgique, d'avoir ce commandement ? Est-ce que c'est uniquement une question de prestige ?

"Non, certainement parce qu'en fait, on a une très grande compétence et, lorsqu'on est un petit partenaire, il faut aussi montrer qu'on est en mesure, non seulement de participer, mais aussi d'être à la tête d'une telle opération et c'est ce que j'ai proposé", déclare Pieter De Crem, qui ne s'avoue donc pas vaincu. Il maintient la candidature de la Belgique pour prendre, en solo, le commandement de l'opération européenne en 2011.

Source : RTBF.be

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MessageSujet: Sujet: La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante   Jeu 4 Fév 2010 - 12:45

Lors d'une visite à Mombasa en novembre 2009 en compagnie du Ministre De Crem, j'ai eu l'occasion de parler de ce problème avec lui. Il était clair que le commandement de l'opération Atalante était dans ses projets. Mais déjà il évoquait la possibilité d'un commandement bicéphale, probablement avec les Hollandais. Ce qu'il faut savoir c'est que nous n'avons pas de navire de commandement et cela fait défaut même si notre frégate est tout à fait à la hauteur de sa mission, nous manquons d'infrastructures performantes, je veux pour exemple l'hélicoptère, s'il convient parfaitement pour de petites interventions, mais il est tout à fait inadapté aux réelles nécessités (transport de personnel, évacuation sanitaire, rayon d'action, transbordement de marchandises pour ne citer que l'essentiel) Lorsqu'une Alouette est armée il ne reste plus beaucoup de place pour des passagers éventuels. Il reste donc beaucoup de points techniques à régler et abstraction faite des réalités politiques, avant de se voir confier ce commandement.
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MessageSujet: Re: La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ???   Jeu 4 Fév 2010 - 13:17

Bonjour Michel, c'est un sujet très intéressant et je vais regrouper ici tous les articles déjà posté et qui parlent de la possible prise de commandement de l'opération Atalante par la Belgique jap

Et donc, la vrai question serait : Est-ce que notre petite marine à encore les moyens matériels pour commander une telle opération ?

En fait, on n'a jamais eu les moyens matériels pour commander une escadre de frégates ! Et, d'ailleurs la Belgique n'a jamais pris le comandement de "Stanaforlant".

D'accord, le Louise Marie a pris le commandement de la FINUL maritime au large du Liban mais il faut bien reconnaître que ce n'était pas une opération aussi importante que Atalante.

Et si on va plus loin, est-ce que notre marine serait encore capable de prendre le commandement d'une opération de lutte contre les mines, comme elle l'a fait en 87/88 et en 90/91 dans le Golfe Persique ???

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MessageSujet: Re: La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ???   Jeu 4 Fév 2010 - 13:48

3/02/2010

Petite friction franco-belge sur Eunavfor

Le forcing belge pour avoir le commandement d'EUNAVFOR - l'opération anti-piraterie de l'UE - à la fin d'année commence à irriter...un peu! Selon les décisions prises à l'automne, sur proposition du RA Hudson lui-même, ce doit être un Français qui a le commandement "sur zone", d'août à décembre, en relève d'un Suédois. Mais le ministre belge de la Défense, Pieter De Crem, ne l'entend pas de cette oreille. Il tient mordicus à voir un commandement belge durant la présidence belge de l'Union (au 2e semestre) et l'annonce urbi et orbi. Une position qui gêne un peu coté français comme européen car elle arrive ... bien tard et complique un peu tout. Toutes les décisions ont déjà été prises, au prix souvent d'un habile dosage très diplomatico-opérationnel.

Un savant dosage entre Etats participants. La répartition des responsabilités a été entérinée l'année dernière, lors d'une série de réunions (1). Avec un délicat équilibre entre les nationalités et les participations. Ainsi le chef d'opération est Britannique (Jones puis Hudson) depuis le début de l'opération. Il était assisté d'un commandant adjoint qui tourne tous les six mois : Français et Allemand en 2009, Espagnol pour le premier semestre 2010. Tandis que le commandement de zone tourne les quatre mois : en 2009, successivement un Grec, un Espagnol et un Néerlandais ; en 2010, actuellement, un Italien, relevé par un Suédois en avril, et (normalement) un Français, à partir d'août. Pour 2011, tout doit encore être négocié et arbitré. Ce sera l'occasion d'une conférence de génération de force qui va débuter d'ici l'été.

L'engagement d'un navire-amiral. Même si ce n'est pas expressément écrit noir sur blanc, le principe est que le commandement sur zone est attribué à un pays qui fournit des moyens suffisants à la force dans la durée et qui, surtout, peut durant son commandement offrir un navire amiral, suffisamment spacieux, sans risque d'avarie, pour à la fois accueillir un commandement de force (FHQ) d'une quarantaine de personnes, mener les autres opérations comme n'importe quel navire de guerre et assurer également des visites officielles (à Bahrein, Djibouti, Victoria ou ailleurs). Or, pour l'instant, la Belgique n'a pas ce type de navire, sauf à le demander aux Néerlandais (qui en prêtent déjà aux Suédois et ne semblent pas très chauds pour le prêter aux Belges également) ou aux... Français.

Une préparation à l'avance. La prise de commandement, la formation d'un FHQ, l'envoi d'un navire amiral se prépare ... longtemps à l'avance (2). Quelques mois avant la prise de fonction, cela paraît hasardeux pour changer la donne. D'autant que coté de la "Royale" (NB : la marine française), le poste de commandeur est, aussi, très convoité. Car il assure son titulaire d'une bonne visibilité et d'une possibilité de gravir un échelon (ou de finir une carrière en beauté).

La solution : « Aux Français la responsabilité, aux Belges la visibilité » ? Les partenaires « la cherchent ensemble », assure-t-on. Au niveau européen, on n'a pas « souvenir » d'une candidature belge. Et on confirme la répartition des tâches antérieures : « les Français ont la responsabilité du commandement à la fin de l'année ». « Mais s'il y a un partage des tâches, pourquoi pas » assure-t-on, renvoyant ainsi les partenaires dos à dos. Du coté des Français, personne ne l'exprime ouvertement. Mais les Belges sont jugés un peu "gonflés" de revendiquer ce commandement. Cependant les propos restent très polis, personne ne cherche vraiment à ce que l'affaire dérape. Et un arrangement s'esquisse, comme le confirme un haut gradé (français) à qui j'ai posé la question. « Nous aurons le commandement ... et sommes prêts à le partager ! ». Pour cela, plusieurs solutions sont possibles : créer un poste d'adjoint au commandant de force, confié aux Belges (solution qui semble avoir la faveur de tous actuellement) ; étaler le commandement conjoint entre 2010 et 2011 (l'adjoint devenant ensuite le commandant de force) ; et, dans tous les cas, plusieurs postes « avec une bonne visibilité seront réservés à nos amis belges » m'a confié un autre officier.

Source : Bruxelles2 (L'Europe de la Défense et de la Sécurité)

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MessageSujet: Re: La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ???   Jeu 4 Fév 2010 - 13:52

RENARD a écrit:
Nous avons eus il y a quelque temps l'occasion d'acheter un Navire Français ( Nouveau lui )avec les places idéales , heli, staf, barques de débarquement, etc... c'étais avec les Luxenbourgeois , cela ne sait pas fait pourquoi ??

j'avais "zappé" ça, tiens...

les raisons sont ailleurs, ce n'est même pas une histoire de gros sous comme on a voulu nous le faire croire, c'est plus politique qu'on ne le pense, souvenons nous que c'est Verhofstadt qui a fait capoter le projet dès qu'il est arrivé au 16 rue de la Loi. Je n'expliquerai pas ça ici, mais autour d'une pinte le 21 mars...

Olivier a écrit:
Et si on va plus loin, est-ce que notre marine serait encore capable de prendre le commandement d'une opération de lutte contre les mines, comme elle l'a fait en 87/88 et en 90/91 dans le Golfe Persique ???

ça, je pense que oui, aucune difficulté, le Godétia n'est pas le Zinnia, les embarquements de bouffe et de bibine seraient plus difficiles à gérer, mais pour ce qui est du commandement en lui-même, aucun problème. On a déjà bien embarqué plusieurs COMSTANAVS sur la Godasse, et ça a bien marché, on en a même embarqué sur le Primula à l'époque, et ça a marché aussi.

TSHAW !

Laurent
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MessageSujet: La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d\'Atalante ???   Jeu 4 Fév 2010 - 14:06

La question est posée et je suis incapable de prendre une attitude responsable en donnant une réponse. toutefois je crois que l'idée est bonne de réunir les différentes idées sur le sujet.
Et relisant les réactions à la question je cite (Nous avons eus il y a quelque temps l'occasion d'acheter un Navire Français ( Nouveau lui )avec les places idéales , heli, staf, barques de débarquement, etc... c'étais avec les Luxenbourgeois , cela ne sait pas fait pourquoi ??
Parce que ces navires étais appeler porte helicoptéres ?
Ou les Kakis n'avais pas le Commandement de ce Navire ?
) voici quelques éléments de réponse:
En premier lieu, il faut dire que la participation Luxembourgeoise était une aubaine, toutefois les exigences devenaient intenable.
Il fallait que:
a) Que le commandement soit donner aux "Kakis" seul l'équipage et son commandant restait aux marins.
b) le transport de matériel et de personnel devait être suffisant pour le soutient logistique du transport, des blindés, partie hospitalière, personnel avia pour les hélicoptères, etc...
c) Au dire des logisticiens un seul bâtiment ne pouvait pas suffire pour transporter le matériel et personnel (ex le Cossovo) Ils étaient de toute façon obligés de louer des bâtiments civils pour assumer les tournantes d'approvisionnements divers.
d) Le navire devait aussi loger spacieusement les différents généraux d'Etat Major.

Bref ce type de navire devenait chimère, les Luxembourgeois lucide on rapidement abandonné l'idée d'un tel partenariat et le projet fut abandonné.
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MessageSujet: Re: La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ???   Jeu 4 Fév 2010 - 14:29

Michel, on avait déjà parlé sur le forum du projet de navire de navire belgo-luxembourgeois pour notre marine, regarde le sujet via ce lien :

http://www.belgian-navy.be/la-marine-belge-dans-le-futur-f62/un-navire-belgo-luxembourgeois-pour-notre-marine-t108.htm

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MessageSujet: Re: La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ???   

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La Belgique prendra-t-elle un jour la tête d'Atalante ???
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