Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)

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belgianprofiler
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MessageSujet: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   Dim 19 Fév 2012 - 12:23

Bonjour à tous,
J'espère que vous allez bien.

tant qu'à suivre des cours d'Allemand, autant en profiter pour rendre hommage à nos amis de la Deutsche Marine, née de la fusion de la Bundesmarine et de la Volksmarine. Pour ce faire, j'ai cependant choisi une classe de navires assez ancienne et peu connue, les jolies Corvettes de la Klasse 420 Thetis:



Klasse 420 Torpedofangboot P6111 Thetis

Mais j'ai des questions en suspens et une demande de documentation (en ROUCH' dans le texte).

Ces navires sont issus du premier plan de réarmement allemand. Leurs performances et capacités opérationnelles étaient - très - modestes et limitées puisque ce réarmement était encore sévèrement encadré et surveillé de très près par les puissances occupantes (selon la légende, le poids du moindre boulon aurait été soigneusement vérifié et contrôlé par la commission navale inter-alliée!).

Il y a surtout que cette Bundesmarine nouvellement créée se cherchait encore. Aussi ces cinq modestes navires vont-ils recevoir trois affectations successives et se partager pas moins de quinze Pennant Numbers pendant les vingt années de leur service sous pavillon allemand. Leur classification de 'Corvette' ne vaut d'ailleurs que de par leur taille et leurs dimensions plus que pour de quelconques aptitudes opérationnelles, très relatives.

Dans cette série de cinq, la Najade illustre bien ce parcours cahotique (elle se distingue de ses soeurs par l'extension de son bloc passerelle dont la configuration et l'usage ne (me) sont pas connus):



Klasse 420 Torpedofangboot A1432 Najade

Lancée comme "Torpedofangboot" (récupérateur de torpilles) sous le Pennant A1432,
elle va devenir "Flottendienstboot" (Navire de service/servitude) sous le Pennant P6113
Et finira sa vie en Allemagne comme "U-Jagdboot" (Chasseur de Sous-Marin) avec le Pennant P6054 :



Klasse 420 U-Jagdboot P6054 Najade

Et pour la bonne bouche, voici la petite dernière de la famille, la petite soeur Triton, dans sa configuration finale:



Klasse 420 U-Jagdboot P6055 Triton


Toutes les cinq sont transférées à la Grèce vers 1991-1992 pour une dizaine d'années de bons et loyaux services supplémentaires, converties en patrouilleurs (tout l'armement d'origine, non transféré, a été remplacé par deux bofors de 40mm).

De très jolies et élégantes silouettes ai-je trouvé, très agréables à dessiner et jusque là, pas de problèmes.

Mais à l'époque de la conception et de la construction des "Thetis" en Allemagne de l'Ouest, la marine 'soeur' d'Allemagne de l'Est, la Volksmarine, lance un programme étonnement similaire sous la forme des 12 U-Jagdboot de la classe "Hai", ou "Projekt 12" dans la nomenclature du Pacte de Varsovie. Les "Hai" sont plus petites que les "Thetis", plus courtes de 8 mètres et plus légères de 200 tonnes puisque destinées à servir exclusivement en Mer Baltique (elles étaient d'ailleurs classifiées comme Submarine Chasers (SC) et non comme Corvettes (FS)). Il n'empêche qu'en regardant le profil certes plus trappu et ramassé...




... on est supris (et amusé) de la ressemblance entre les 'cousines' de l'Est et de l'Ouest!

Cela vaut surtout pour la disposition et l'aménagement du bloc passerelle (plus massif encore sur les "Hai" du fait de leur taille plus petite).

Et pour autant que mon Allemand balbutiant ne me joue pas des tours bien entendu, j'ai compris en fouillant le web d'Outre-Rhin qu'à la différence des "Thetis", assez sommaires et basiques, les "Hai" étaient des navires trsè perfectionnés, sinon sophistiqués même, d'un intérêt opérationnel blus plus évident. Les "Hai" étaient équipés des senseurs les plus modernes et d'un armement conséquent, les Soviétiques ne s'embarrassant pas des restrictions alliées vis-à-vis de 'leur' Allemagne. Mais surtout, les 12 "Hai" formaient une des toutes premières classes de navires au monde équipée d'un système de propulsion CODAG (Combined Diesel and Gas), composé de deux moteurs diesel et d'une turbine à gaz sur trois hélices (la 'fenêtre' rectangulaire qui dépasse des superstructures serait la conduite d'alimentation en air de la turbine à gaz).

Je voudrais pouvoir 'profiler' les "Hai", pour le plaisir d'avoir pu dessiner 'Les Soeurs Ennemies'. Mais pour bien faire (ou plutôt: pour essayer de faire bien...), il me manque le plan de la carène, des senseurs et du dispositif de propulsion à trois hélices. J'ai retourné le Web dans tous les sens, fouillé des sites et forums allemands jusque dans les moindres recoins, mais je n'ai rien trouvé. Je pense pourtant avoir ratissé large et je sais qu'un jeu de plan complet a existé dans le domaine public, puisque j'en ai vu passer une très mauvaise photo à titre d'information.

Un 'glorieux ancien ' en aurait-t-il encore le tracé et le détail dans l'un ou l'autre vieux Recognition Guide, ou dans une revue de modélisme plus ancienne ?


Votre aide me serait aussi précieuse qu'agréable.

Je vous en remercie et vous souhaite une excellente journée jap

BelgianProfiler


Dernière édition par belgianprofiler le Ven 16 Mar 2012 - 17:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   Dim 19 Fév 2012 - 12:35

bonjour belgianprofiler

je vais faire des recherches, on verra bien ce que cela donnera

très bon dimanche

thierry
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MessageSujet: Re: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   Dim 19 Fév 2012 - 12:37

petite question

vers quel année fut construit ses navires

merci

thierry
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belgianprofiler
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MessageSujet: Re: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   Dim 19 Fév 2012 - 13:49

thierry0100 a écrit:
petite question

vers quel année fut construit ses navires

merci

thierry

Bonjour Thierry,

Les "Thetis" Ouest-allemandes ont été lancées entre 1960 et 1962 (transférées à la Grèce en 1991-1992)
Les "Hai" - "Hai" de Type III, Projekt 12.4 pour être le plus précis possible - ont été lancées un peu plus tard, entre 1964 et 1966 (et retirées du service entre 1981 et 1983)

Merci de ton aide thumleft thumleft thumleft thumleft

BP

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thierry0100
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MessageSujet: Re: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   Dim 19 Fév 2012 - 13:56

belgianprofiler a écrit:


Bonjour Thierry,

Les "Thetis" Ouest-allemandes ont été lancées entre 1960 et 1962 (transférées à la Grèce en 1991-1992)
Les "Hai" - "Hai" de Type III, Projekt 12.4 pour être le plus précis possible - ont été lancées un peu plus tard, entre 1964 et 1966 (et retirées du service entre 1981 et 1983)

Merci de ton aide thumleft thumleft thumleft thumleft

BP


en fait ce n'est pas sur le net que je vais me renseigner

il y à une école à jumet ou il y a une grande bibliothèque avec un rayonnage important sur les navires de guerre

mais on ne peut consulter que le mercredi après midi

donc voilà pourquoi il faudra patienter un peut

très bonne après midi

thierry
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belgianprofiler
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MessageSujet: Re: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   Dim 19 Fév 2012 - 14:29

thierry0100 a écrit:

en fait ce n'est pas sur le net que je vais me renseigner
il y à une école à jumet ou il y a une grande bibliothèque avec un rayonnage important sur les navires de guerre
mais on ne peut consulter que le mercredi après midi
donc voilà pourquoi il faudra patienter un peut
très bonne après midi
thierry

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Oui, mais merci quand même et de toute manière Thierry: c'est très gentil de ta part de m'aider.

Et tout vient à point à qui sait attendre

Amitiés,

BP
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maurice
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MessageSujet: Re: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   Dim 19 Fév 2012 - 15:05

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maurice
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MessageSujet: Re: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   Dim 19 Fév 2012 - 15:09




Bonjour BP, bonjour Thierry,


Voici une photo et un dessin d'un navire de la classe HAI provenant du Weyers 1975/76.

Malheureusement pas très net.

Amitiés
Maurice
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VALKIRI
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MessageSujet: Re: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   Dim 19 Fév 2012 - 15:57

L O Patrice (plus court que Bel====er)j'ai trouvé la même chose que
Maurice dans mon Jane's de 75/76 mais sur l'official forum Shipbucket
un profil d'un Hai class montre +/- la configuration de ces 3 shafts/hélices cela te donnera une idée du système

voici la ref du site shipbucket
Salut

_________________
Dans la vie il y a trois routes
L'estime:l'idéal que l'on poursuit
La route vraie:la vie réelle de tous les jours
La route sur le fond:c'est le destin

---> voir ma présentation

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belgianprofiler
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MessageSujet: Re: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   Lun 20 Fév 2012 - 12:31

Bonjour à tous,

merci de vos réponses et vos photos: les "Hai" étaient de biens jolis petits navires. Et décidément Jane's et Weyers sont incontournables.

J'ai "trouvé" les éditions 2004-2005 du Jane's et 2002-2004 du Weyers et je reste "à la recherche" de l'une ou l'autre édition. Je suis en train de surveiller ce qui passe sur eBay, Mais avant d'acheter à l'étranger, quelqu'un connait-il une librairie/bouquinerie ici en Belgique où je pourrais trouver ce genre de littérature ?

Pour en revenir aux "Hai", je me suis lancé et j'ai posté une requête sur deux forums allemands. J'attends de voir. (ils sont sans doute encore en train d'essayer de comprendre ce que 'ai voulu dire, mais je reste confiant: je n'ai pas entendu aux nouvelles que l'on avait retrouvé un internaute allemand mort de rire devant son PC...).

@VALKIRI
Merci pour le profil de Gollivailen, malheureusement trop petit pour être utile. C'est un peu le problème de l'échelle de Shipbucket pour les petites unités. Si tu te souviens, mes premiers profils étaient à cette échelle. Pour dessiner le Iowa ou le Yamato, c'est parfait, mais pour un MSI ou un PBR... Pour info, la communauté shipbucket vient de proposer un nouveau profil du Wielingen :



Il est magnifique!

Ou plutôt: il est magnifique Smilie 20 Smilie 20 Smilie 20 Smilie 20 Smilie 20 si l'on veut bien me pardonner cette délicate pointe de jalousie...

Et puis non, crotte: il est moche leur Wielingen, il est nul, il est rikiki, il ne ressemble à rien et n'a aucune aucune allure, les couleurs sont tartes et les ombrages sont à ch***.
C'est bien simple: si un jour - par hasard, par accident et par inadvertance, bien entendu - j'arrivais à un résultat aussi naze, j'aurais au moins la décence de ne pas me vanter, moi!

Aaaaaah, que cela fait du bien, mais que cela fait du bien: je *** HAIS *** les gens qui ont du talent!

Sur ce (soulagement), je vous souhaite une excellente journée jap

Patrice
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Jean-Claude
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MessageSujet: Re: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   Lun 20 Fév 2012 - 16:47

thierry0100 a écrit:
belgianprofiler a écrit:


Bonjour Thierry,

Les "Thetis" Ouest-allemandes ont été lancées entre 1960 et 1962 (transférées à la Grèce en 1991-1992)
Les "Hai" - "Hai" de Type III, Projekt 12.4 pour être le plus précis possible - ont été lancées un peu plus tard, entre 1964 et 1966 (et retirées du service entre 1981 et 1983)

Merci de ton aide thumleft thumleft thumleft thumleft

BP


en fait ce n'est pas sur le net que je vais me renseigner

il y à une école à jumet ou il y a une grande bibliothèque avec un rayonnage important sur les navires de guerre

mais on ne peut consulter que le mercredi après midi

donc voilà pourquoi il faudra patienter un peut

très bonne après midi

thierry



C'est ou cette école Thierry, cela m'intéresse beaucoup ?????
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maurice
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MessageSujet: Re: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   Lun 20 Fév 2012 - 16:49

Bonjour BP, bonjour à tous,



En ce qui concerne le NAJADE, la superstructure complémentaire abritait un hôpital/infirmerie.
Bizarre pour ce genre de navire mais enfin...
Un tout grand bravo pour tes magnifiques dessins !
Amitiés A +
Maurice
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MessageSujet: Re: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   Mar 21 Fév 2012 - 9:29

maurice a écrit:
Bonjour BP, bonjour à tous,
En ce qui concerne le NAJADE, la superstructure complémentaire abritait un hôpital/infirmerie.
Bizarre pour ce genre de navire mais enfin...
Un tout grand bravo pour tes magnifiques dessins !
Amitiés A +
Maurice

Bonjour Maurice,

merci de cette info, c'est de fait assez bizarre...

Bonne journée

P.
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MessageSujet: Re: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   Mer 22 Fév 2012 - 14:22

Voilà une affaire rondement menée !!!

Comme dit plus haut, j'avais écrit à deux forums allemands à propos des "Hai", ils ont eu la gentillesse de me répondre tous les deux.

Du premier, j'ai reçu les infos suivantes :

Les profils des prototypes 12.1 et 12.3 :



Et surtout, ta-dam!, un splendide profile du Hai III, le type 12.4:


C'est mieux et plus beau que tout ce que j'espérais trouver. Et si je comprends bien, l'hélice centrale était comme sous voûte. Par contre, mon allemand ce n'est hélas pas encore 'tout à fait ça' pleure pleure pleure pleure : J'avais compris deux diesel sur les hélices extérieures et la turbine à gaz sur l'axe central, c'est exactement l'inverse:




L'allemand dessiné, c'est tout de même vachement plus facile à comprendre que l'allemand écrit: je vais m'abonner à l'édition allemande du Journal de Mickey


Mais le plus beau, c'est la réponse de l'autre forum qui me proposait un 'résumé' (ein Zusammenfassung) de toutes les infos avec le lien suivant:

http://depositfiles.com/ru/files/3785314

Le 'résumé' en question pèse 250Mb pour 236 pages (les illustrations ci-dessus en sont d'ailleurs extraites), c'est l'histoire complète de la Volksmarine:



Là, j'étais scié et quand je leur ai écrit pour les remercier en remarquant qu'ils y vont tout de même allègrement avec le 'piratage', ils m'ont répondu qu'ils s'en f*** complètement. A la réunification, ils ont été traités comme de la M*** et veulent faire savoir ce qu'était réellement 'leur' Volksmarine. Et d'ajouter qu'en procédant de la sorte, mon interlocuteur prenait le pari que la Volksmarine est désormais bien mieux documentée dans ma bibliothèque que ne l'est la Bundesmarine. C'est rigoureusement exact.

Bon, ben, y'a plus qu'à s'y mettre, cela ne devrait pas poser trop de problème(s)

Je vous souhaite une excellente journée jap

BP
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MessageSujet: Re: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   Ven 16 Mar 2012 - 17:03

Mise à jour :

Après les Thetis (Klasse 420) de l'Ouest, voici donc leurs "soeurs ennemies" de l'Est, les Hai (Projekt 12.4) :



U-Jäger Hai III
432 Teterow

Les profils publiés plus haut étaient bien dans le style plutôt lourd et épais de la documentation officielle du Pacte de Varsovie.
Les photos montrent fort heureusement des petits navires nettement plus fins, nets et "racés". J'ai donc pris la liberté artistique - autant qu'idéologique - d'interpréter le tout à ma guise.
Curieusement, tout comme leurs cousines de l'Ouest, les Hai ont successivement reçus des pennants très différents elles aussi:



U-Jâger Hai III
451 Bad Doberan

L'unique Hai de type II (Projekt 12.3) était l'exemplaire de pré-série de la famille :




Je lui ai trouvé une g*** d'enfer, absolument irrésistible, comme tout droit sorti d'une BD futuriste des années 30's : on croirait voir un bateau digne de Buck Rogers (il y a même le "Rayon de la Mort" - multitubes! - en plage avant), le comble pour un navire du Pacte de Varsovie! J'avoue donc n'avoir pas hésité:



U-Jâger Hai II
V81 Werdau

Je vous remercie de votre aide pour ce petit clin d'oeil à la Guerre Froide et à la Confrontation Est-Ouest.

Et je vous souhaite un excellent WE jap

BP
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MessageSujet: Re: Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)   

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Thetis (Klasse 420) vs Hai (Projekt 12)
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