Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Hedgehog à bord de la corvette Buttercup

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MessageSujet: Hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Ven 19 Fév 2010 - 14:35

Salut à tous,

A la suite d'une agréable entrevue et à la demande de Marcel Paquet (un de nos deux modérateur préféré super ), je vous présente un petit historique sur une partie de l'armement de la corvette (K193) Buttercup de notre Royal Navy Section Belge :

le Hedgehog (ou hérisson en français) est une sorte de mortier utilisé sur les navires et destiné à la lutte anti-sous-marine. Cette arme a été développée lors de la Seconde Guerre mondiale par le Directorate of Miscellaneous Weapons Development de la Royal Navy. Elle équipait essentiellement les navires d'escorte et de convoi tels que les destroyers pour compléter l'habituelle grenade anti sous-marine (« depth charge »).

L'arme se composait d'un certain nombre de petits mortiers tirant des obus qui explosaient au contact, et non selon une durée déterminée ce qui en faisait une arme très efficace. C'est à cause de cet ensemble de mortiers que l'arme prend le nom de hérisson.

Le hérisson a été remplacé par le mortier « squid » (« calmar »), plus efficace, qui fut à son tour remplacé par le « limbo ». Les États-Unis ont produit une arme similaire appelé « mousetrap » (« piège à souris ») et l'U.R.S.S. a également fait sa propre version de l'arme. (source Wikipédia).

Ci-dessous un plan de John Lambert sur le Hedgehog et publié dans le livre "Flower Class Corvettes" chez Seaforth :



A l'occasion d'une mission à Halifax (Canada) pour le Musée, j'ai eu le plaisir d'être reçu à bord de la dernière corvette, le HMCS Sackville (K181). D'ailleurs cette dernière a été photographiée sur toute les coutures. Voici la photo montrant le Hedgehog à bord :





Enfin, en ce qui concerne la corvette (K193) Buttercup, le livre de Johnny Geldhof " De Strijd op zee in 1940 - 1945" nous apprend que le hedgehog a été placé à bord du Buttercup lors de son grand refit à Bristol du 15 juin au 18 août 1943.



Pour ceux que cela intéresse, vous trouverez l'historique de la corvette (K193° HMS Buttercup en cliquant sur le lien suivant http://www.marine-mra-klm.be/hms_buttercup__k193__251.htm

A bientôt

Chippy sur pc tard
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Mataf Daniel
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MessageSujet: Re: Hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Ven 19 Fév 2010 - 14:51

thumleft thumleft thumleft
Intéressant thumleft bravo

beer beer
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VALKIRI
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MessageSujet: hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Ven 19 Fév 2010 - 15:09

L O excellent article avec photos et explication Question: quelle était le nombre de charges stockée a/b?Merci d'avance
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olivier
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MessageSujet: Re: Hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Ven 19 Fév 2010 - 15:14

Merci Dominique pour ces informations super

Mais quel était le moyen de détection sous-marine du Buttercup ? Je suppose que ce devait être l'ASDIC ?

Sur les sites canadiens, ils disent que les algerine (en version escorteur) étaient aussi équipées du Hedgehog et des "depth charge" mais je ne trouvent aucune trace d'un moyen de détection sous-marine !

Notre ami VALKIRI a dit que nos algerine (en version escorteur) étaient équipées du SONAR type 144Q :

Citation :
Type 144Q - Developed in 1942, operational from 1943. This was a significant step forward in Sonar design in that it was built to operate with the forward throwing Hedgehog spigot mortar. The 144 was a fairly standard sonar but the Q was a second transducer mounted mounted on the main. The Q transducer generated a fan shaped beam in the vertical, only 3 degrees wide in the horizontal. This gave very accurate bearing and reduced the range at which the Sonar lost contact, the Dead Zone, allowing the mortar to fire on an active contact. The 144 operated at the normal 14-22 khz range but the Q used 38.5 khz to avoid mutual interference.

Est-ce qu'il y a des documents d'époque de la zm-fn qui parlent du SONAR type 144Q ?

marin barre

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MessageSujet: Re: Hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Ven 19 Fév 2010 - 15:38

Voici encore une photo du Hedgehog du Sackville



En ce qui concerne vos autres questions, je fais des recherches et je vous communique le résultat dès que j'ai trouvé thumleft
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MARCEL P.
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MessageSujet: Re: Hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Ven 19 Fév 2010 - 15:56

un grand merci a toi Dominique (chippy) tu a au musée un beau stock d'archive sur la marine en général et merci a toi pour toute ces recherches pour complété les sujets du forum super super
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MessageSujet: Re: Hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Ven 19 Fév 2010 - 16:13

Salut Olivier et Valkiri,

J'ai fait quelques recherches sur le sonar du type 144 Q.

Voici une première partie du résultat :

La corvette HMS Hadleigh Castle (K 355) (photo ci-dessous) a été la première corvette équipée complètement du système asdic du type 144 Q.



En ce qui concerne les Algérines, je constate comme Olivier qu'aucuns documents/archives mentionnent l'emploi de ce sonar sur nos Algérines. Je me permets de vous rappeler quels furent utilisées principalement comme dragueur de mines océaniques. (Mais, je continue les recherches sur ce point)

Néanmoins, voici un lien en ce qui concerne l'historique de ce sonar.

http://jproc.ca/sari/asd_et2.html
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olivier
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MessageSujet: Re: Hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Ven 19 Fév 2010 - 16:45

Chippy a écrit:
En ce qui concerne les Algérines, je constate comme Olivier qu'aucuns documents/archives mentionnent l'emploi de ce sonar sur nos Algérines. Je me permets de vous rappeler quels furent utilisées principalement comme dragueur de mines océaniques. (Mais, je continue les recherches sur ce point)
Merci Dominique pour les infos sonar du type 144 Q super

C'est vrai que nos algerine ont d'abord été utilisées principalement comme dragueur de mines mais ensuite 2 des 6 premières ont été transforméés en escoteur "F" mais je doute qu'on ai installé un sonar dessus si elles n'en n'étaient pas équipée au départ ! Par contre, les deux dernières algerine que nous avons racheté aux canadiens étaient probablement équipées d'un sonar parce que sur les sites canadiens j'ai vu que les algerine canadiennes n'avaient jamais reçu l'équipement de draguage et qu'elles avaient uniquement servi d'escorteur ! Alors si les canadiens ont utilisés leur algerine uniquement comme escorteur, il falait qu'elle soient équipées d'un sonar aussi non comment ces escoteurs pouvaient-ils détecter un éventuel sous-marin et l'attaquer avec le "hedgehog" et les "depht charge" ???

Je continue aussi de rechercher des infos là-dessus.

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MessageSujet: Re: Hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Ven 19 Fév 2010 - 16:59

Olivier,

Je suis toutafais d'accord avec toi amour

Mais en ce qui concerne les corvettes de la classe "Flower" (sujet de cette article drapeau blanc ), voici ce que j'ai trouvé au sujet de l'asdic (en anglais uniquement indecis )

D'abrod dans le liver "Atlantic Escorts" de David K. Brown, publié chez Seaforth :



Ensuite sur l'asdic empoyé à bord de la corvette (K181) HMCS Sackville (idem que la corvette Buttercup ) :

To be able to locate a submerged submarine, the ships were fitted with an underwater sound transmitter. The initials "ASDIC" means "ANTI SUBMARINE DETECTION INVESTIGATION COMMISSION (or COMMITTEE)". A low frequency audio signal from a retractable sender unit (transducer) fitted to the bottom of Sackville was sent out (transmitted) through the water and when the sound struck a U-boat it was reflected back to the transducer. If the U-boat was approaching the Sackville, the pitch of the reflected signal, or echo, was higher than the transmitted signal. If the pitch (detected by the operator's headphones) was lower, the U-boat was moving away. The echo could be reflected from a school of fish and an experienced operator was required to translate the signals. The operator knew pretty closely how fast sound was transmitted through sea water so the time it took the signal to return determined the distance to the target. During depth charging and in close proximity of the convoy, the turbulence of the water made it difficult to maintain in contact with the submarine. Asdic was only effective within a one and a half mile radius. The operators in Sackville stood their watches in an "asdic compartment", located forward, just below the bridge. They barely had room to move and at night the space was closed off by a curtain. Not a very comfortable place in the stormy North Atlantic. The operator wore a set of headphones and used a dial to rotate the transducer, which was calibrated with the fore and aft axis of the Sackville, providing an approximate bearing of the submarine. Sackville then warned the other vessels, hoisted the black attacking flag and raced towards the submarine. Sackville could also attempt to maintain asdic contact and direct another vessel in to the attack. Depending on circumstances, the action could result in a kill or damage assessment for the U-boat. In 1944, Sackville's Asdic was the type 144 set.

Enfin, je vous joins encore une photo de l'asdic room du sackville



Bonne lecture sur pc tard
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MessageSujet: Re: Hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Ven 19 Fév 2010 - 18:03

Oui Dominique, les corvettes étaient équipées de l'ASDIC, merci pour les docs et la photo super

Et pour les algerine, je vais continuer à chercher dans la catégorie consacrée aux algerine jap

marin barre

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MessageSujet: Re: Hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Mar 2 Mar 2010 - 0:38

Salut a tous ! j en possede un , Very Happy le Hérisson Canadien avec sa boite d origine , assez affraid comme piece ! et surtout impossible d en trouvé pour la vente indecis
super le post ! bravo !
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MessageSujet: Re: Hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Mar 2 Mar 2010 - 8:06

bienvenue welcome MUNCHEN42
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MARCEL P.
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MessageSujet: Re: Hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Mar 2 Mar 2010 - 12:13



MUNCHEN42 si tu a des photos elles sont les bienvenue sur le forum beer
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MessageSujet: Re: Hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Mer 3 Mar 2010 - 5:08

Voila ! et merci pour l accueil ! elle est rempli avec un genre de goudron noir .









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MessageSujet: Re: Hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Mer 3 Mar 2010 - 5:56

bonjour munchen42 ,
alors la , merci pour les photos , si george voie cela pour le musée Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Hedgehog à bord de la corvette Buttercup   Aujourd'hui à 3:22

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