Nombre de messages : 10890 Age : 81 Localisation : 01480 MESSIMY SUR SAÔNE Date d'inscription : 23/07/2013
Sujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) Dim 1 Avr 2018 - 17:25
Bonsoir Olivier.
En tous cas, le PDG de cette entreprise semble bien sûr de lui ; détient-il des renseignements qui n'ont pas été divulgués dans le grand public ? Car, avoir le matériel le plus performant, est une chose ; le faire agir, au bon endroit, en est une autre. Quant au délai de 100 jours ?... Amitiés.
Xavier
PAUL Enseigne de vaisseau de 2e classe
Nombre de messages : 419 Age : 77 Localisation : Esneux Date d'inscription : 21/12/2009
Sujet: San Juan Dim 1 Avr 2018 - 20:49
Tu as raison Xavier !
Un patron d’entreprise qui est prêt à engager une bonne partie de son capital et ses frais de fonctionnement en vertu d’un contrat « no cure no pay » à durée pas vraiment déterminée (100 jours, c'est plus de trois mois quand-même), c’est pas banal .
Faut croire qu’il a du répondant et que ses arrières sont relativement bien assurés (les infos dont tu parles ???) ou alors c’est un joueur de poker de première.
En tout cas, à voir sa dégaine et sa carrure, c’est pas un rigolo !
Comme toi sans-doute, je suis curieux de voir la suite, et comme toi aussi, je remercie Olivier pour sa sagacité et sa détermination.
Allez, bon 1/4
polinar Amiral
Nombre de messages : 46931 Age : 73 Localisation : Dison / VERVIERS Date d'inscription : 02/11/2009
Sujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) Dim 1 Avr 2018 - 21:34
PAUL a écrit:
Tu as raison Xavier !
Un patron d’entreprise qui est prêt à engager une bonne partie de son capital et ses frais de fonctionnement en vertu d’un contrat « no cure no pay » à durée pas vraiment déterminée (100 jours, c'est plus de trois mois quand-même), c’est pas banal .
Faut croire qu’il a du répondant et que ses arrières sont relativement bien assurés (les infos dont tu parles ???) ou alors c’est un joueur de poker de première.
En tout cas, à voir sa dégaine et sa carrure, c’est pas un rigolo !
Comme toi sans-doute, je suis curieux de voir la suite, et comme toi aussi, je remercie Olivier pour sa sagacité et sa détermination.
Allez, bon 1/4
tout à fait ce que je pense .
olivier Admin
Nombre de messages : 46099 Age : 56 Localisation : Quaregnon (Bel) Date d'inscription : 27/06/2007
Sujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) Lun 2 Avr 2018 - 9:37
En tous cas, le PDG de cette entreprise semble bien sûr de lui ; détient-il des renseignements qui n'ont pas été divulgués dans le grand public ? Car, avoir le matériel le plus performant, est une chose ; le faire agir, au bon endroit, en est une autre. Quant au délai de 100 jours ?...
Oui Xavier, on peut penser que ce pdg est gonflé mais en même temps ce qu'il dit est logique : "Si le sous-marin a bien coulé dans la zone de recherche alors je le trouverais en maximum 100 jours !"
Donc, il dit que ses drones (combien vont travailler simultanément ?) vont quadriller et scanner entièrement la zone de recherche, et quand on regarde bien la zone, tout n'a pas encore été complétement scanné, surtout au sud :
Bon, maintenant si c'est bien cette société qui prend en charge les recherches, alors il va d'abord falloir que la marine argentine vire tout les pécheurs chinois de la zone et surtout qu'elle les empêche d'entrer à nouveau dans la zone avec leur filets durant toute l'opération, donc durant maximum 100 jours !!!
On verra bien...
_________________ olivier
Les plus grands ne sont pas ceux qui ne tombent jamais, mais ceux qui se relèvent toujours !
ARA San Juan: la Justice, le Gouvernement et le Congrès enquêtent sur le naufrage du sous-marin mais sans résultats (01.04.2018)
Les trois pouvoirs cherchent à déterminer pourquoi il a coulé. Pour l'instant, il y a eu peu de progrès.
Avec le démarrage de la Commission du Congrés sur l'Ara San Juan, les trois branches de l’État enquêtent sur ce qui s'est passé avec le sous-marin qui a disparu le 15 novembre dans l'Atlantique Sud. Avril sera un mois de témoignages à la Justice et au Congrès, avec l'espoir qu'ils produisent des avancées pour s'approcher des causes du naufrage. Pour le moment on a accumulé davantage d'hypothèses et de réclamations des parents que de certitudes sur la dernière étape et la fin du navire avec 44 membres de l'équipage à bord.
Au cours des deux prochaines semaines, la juge Marta Yáñez prendra les déclarations des membres de l'état-major de la marine, y compris celle de l'ancien chef de la marine, Marcelo Srur. La série débutera mercredi et jeudi avec les capitaines de navire et les anciens commandants de sous-marins, Eduardo Yrigoyen et Ernesto Blanco. Le 11 avril, ce sera le tour de Guillermo Attis et le lendemain de Srur. L'infirmier Ramiro Pérez et l'électricien César Figueroa qui avaient déjà témoigné, parmi les autres membres de l'équipage habituel du San Juan mais qui pour différents motifs n'ont pas été affectés sur le sous-marin pour la dernière mission.
À son tour, du côté de l'exécutif, un résumé interne de la Marine pour établir des responsabilités administratives pointées sur le contre-amiral Luis Enrique López Mazzeo - commandant de la formation et de l’enrôlement - et le capitaine de navire, Claudio Villamide - commandant de la Force de sous-marins - comme « contrevenants présumés pour avoir risqué l'intégrité physique de leurs subordonnés » et pour n'avoir pas empêché le sous-marin de naviguer après les « graves anomalies détectées » précédemment. Des parents des membres de l'équipage ont interrogé la juge Yáñez pour n'avoir pas avancé avec différentes preuves, notamment avec la comparution de López Mazzeo et Villamide, et d'autres témoignages.
Le conseil d'enquête créé en Décembre par le ministère de la Défense et composé de Adolfo Trama, Kenny et Jorge Alejandro Bergallo - Trois anciens sous-mariniers du San Juan - est « à l'étape de collecte d'informations », selon des sources gouvernementales. Oscar Aguad a également reçu des critiques des parents, quand on a appris que le sous-marin faisait partie d'un exercice militaire avec des navires, des corvettes, des aéronefs, des patrouilleurs, des plongeurs tactiques et qu'il est passé à cinq miles de la zone des Malouines avec la mission de contrôler les bateaux de pêche britanniques.
"Tout ce que nous avons nous le montrons, nous ne gardons rien. Tout est à la disposition du juge, de la commission d'enquête, et la commission du Congrès est une excellente occasion de clarifier les doutes qui existent", a déclaré le ministre de la Défense à Clarín, précisant que le principal objectif avec le sous-marin c'est "de le chercher et de le trouver." Pour l'instant, le navire russe Yantar et le destroyer de la marine ARA La Argentina restent dans la zone. "Nous avons donné tout ce que nous pouvions pour connaître la vérité. Nous le devons aux membres d'équipage, aux familles et aussi parce que s'il y a eu une défaillance humaine, nous ne voulons pas que cela se répète ", a assuré M. Aguad.
Le ministre est convoqué devant la Commission Spéciale d'Investigation du Congrès, créée pour « l'analyse, l'évaluation et la clarification des causes » sur la disparition, les actions déployées pour la recherche, la coopération internationale pour le sauvetage et les responsabilités politiques éventuelles. Les opposants se sont plaints du retard pour la constituer. Il avait été sanctionné en décembre dans la seconde réunion, en plus de Aguad, ils ont cité Srur, Lopez Mazzeo et Villamide, entre autres chefs d'unités opérationnelles avec des responsabilités sur le sous-marin. "Le sujet nécessite l'engagement de tous les pouvoirs de l’État. Le Congrès remplit ses pouvoirs de contrôle sur les autres pouvoirs et dans la mesure où les travaux de la Commission peuvent aider à l'éclaircissement", a déclaré le député Guillermo Carmona, adjoint de Kirchner.
La Commission du Congrès a demandé à son tour des rapports à l'exécutif - spécialement à la défense et à la marine -, des rapports sur l'explosion et l'entretien du sous-marin, et à la justice sur l'information des causes. La commission a été libérée du secret par loi.
Nombre de messages : 10890 Age : 81 Localisation : 01480 MESSIMY SUR SAÔNE Date d'inscription : 23/07/2013
Sujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) Lun 2 Avr 2018 - 12:05
Bonjour Olivier, bonjour à tous.
Je constate que le Forum commence à bien s'animer, en ce qui concerne ce que l'on pourrait appeler le "feuilleton". Je dis "feuilleton" (même si plane sur toute cette affaire, le souvenir des disparus); parce que nous allons de rebondissement en rebondissement. Oui, le suspens devient insoutenable ; il est temps que tout cela se termine... Olivier ; concernant la zone sud, j'avais fait la même constatation que toi. Nous en avions parlé, du reste, au début des opérations. Alors, si c'était là qu'était la clé ? Cela devient de plus en plus probable, non ? Merci à toi et vous tous pour votre participation enrichissante. Cordialement.
Xavier
olivier Admin
Nombre de messages : 46099 Age : 56 Localisation : Quaregnon (Bel) Date d'inscription : 27/06/2007
Sujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) Lun 2 Avr 2018 - 12:07
"Les courageux 44 de l'ARA San Juan sont des héros comme les anciens combattants des Malouines" (02.04.2018)
Le président du Centre des anciens combattants des Malouines à Ushuaia a rappelé l'équipage du sous-marin lors de la cérémonie de Veille le 2 avril.
Le président du Centre des anciens combattants des Malouines à Ushuaia et l'ancien vétéran de la guerre, Carlos Latorre, ont déclaré ce soir au sujet du sous-marin disparu ARA San Juan, « ils sont sans aucun doute des héros comme nos anciens combattants des îles Malouines ».
Sur une place comble de voisins, autorités politiques et militaires, le vétéran de la guerre de 1982 a donné ensuite quelques mots touchants rappelant ce qu'ils avaient vécu pendant la dictature en Argentine, puis il a demandé de ne pas oublier les soldats tombés, ces héros, ainsi que les sous-mariniers qui sont toujours recherchés en mer.
« Chers amis fueguinos et argentins, je vous exhorte à ne pas abandonner, à continuer à faire des chapitres et c'est la seule responsabilité de notre souvenir et d'honorer nos 649 héros, ainsi que les 44 courageux de l'ARA San Juan, qui, accomplissant leur devoir pour assurer notre souveraineté, sont sans aucun doute des héros comme nos combattants des Malouines ", a-t-il déclaré dans son discours.
D'autre part, Latorre a rappelé ce qui s'est passé jeudi dernier, quand une tempête a frappé la ville, provoquant des dommages à la tente installée pour la Veille à côté du monument. "La tente était armée du personnel du BIN 4, du personnel municipal et de la compagnie Newsan, mais un coup de vent l'a renversé. Nos cœurs étaient serrés, nos gorges étaient cassées et cela a été un moment désagréable. Mais les gens qui étaient là à ce moment-là, les responsables de la municipalité, monsieur le maire, les ouvriers de Newsan, ont été capables de travailler et la tente a été remontée en 48 heures. Les vétérans de la Terre De Feu (Tierra del Fuego) sont reconnaissants de la bonne volonté pour remettre la tente sur pied », a-t-il déclaré.
Veille du 2 Avril: « Nous avons des motifs raisonnables de croire que la disparition du sous-marin ARA San Juan est due à une attaque par un sous-marin britannique » (2.04.2018)
Dans la veille du 2 Avril à Rio Grande, le discours des anciens combattants des Malouines a eu des accusations sévères contre le gouvernement pour les accords signés avec l'Angleterre et une forte demande au gouverneur de la province « pour les empêcher de faire avancer la spoliation Définitive de la souveraineté dans les îles ».
Des vétérans des Malouines de tout le pays, accompagné par le gouverneur Rosana Bertone, le maire Gustavo Melella, d'autres autorités et de nombreux habitants de la ville, ont portés hier soir une nouvelle veille le 2 Avril pour commémorer la Journée des anciens combattants et de ceux qui sont tombés durant la Guerre des Malouines.
La pluie n'a pas découragé les personnes présentes, qui ont observé attentifs chacune des parties de la loi, depuis le simulacre de débarquement aux Malouines connu comme « Opération Rosario », jusqu'au discours de l'ancien combattant Daniel Guzman.
« Les circonstances particulières que nous trouvons dans cette veille, ce qui nous conduit à ce 2 avril de 1982 quand le peuple est descendu dans les rues, dans chaque coin de l'Argentine, en accompagnant ses soldats dans la récupération des îles. Et bien que les gouverneurs étaient arrivés par un coup d’État militaire, la place de mai ce 2 avril restera comme une de ce qui est les plus ferventes que rappelle l'histoire. Il doit être clair que le peuple n'est pas allé applaudir le dictateur Galtieri, mais il est allé exprimer son appui absolu à la cause historique, de la même manière que nous sommes tous allés à la guerre sans douter de celui qui était l'ennemi », a exprimé Guzmán au début de son discours.
A cet égard, il a dit que « on ne cherche pas trop d'explications, notre ADN a imprimé que les Malouines étaient Argentines, nous savons non seulement parce que nous avons des raisons historiques, géographiques, politiques et juridiques, mais parce que les Malouines sentent l'usure que nos chemises, on est fâché avec la sélection, avec Sampaoli, mais jamais avec les Malouines. Les Malouines sont portées dans l'âme, la revendication de souveraineté est dans le temps présent et c'est ce qui rend cet acte qui nous unit tous et que lle peuple de Rio Grande nous accompagne avec la même ferveur que sur cette Place le 2 avril 1982 ».
« Aujourd'hui, 36 ans après ce débarquement et 23 ans après ce jour-là, nous avons allumé une flamme de quelque chose qui alors n'avait pas de nom, mais est rapidement devenu la veille la plus importante du pays. La veille donne à Rio Grande le rang d'être de sentinelles de la cause les Malouines, et d'être en garde permanente, en alerte, vigilant de ce qui se passe, ce qui se fait et ce au sujet de la question des Malouines, a-t-il soutenu.
Guzman a déclaré que « les circonstances étaient aussi très inquiétantes, parce que même si après 26 ans, nous avons réussi à identifier 90 des 121 camarades qui se trouvent dans le cimetière de Darwin, d'autre part, le gouvernement national avance dans un accord diplomatique illégal et illégitime avec l'Angleterre, pour achever la cession de la souveraineté que dans la décennie des 90 l'autre gouvernement peu scrupuleux de Carlos Menem n'a pas terminé ».
Il a rappelé que « bien que la bataille pour la récupération des îles s'est terminé le 14 Juin, les conditions dans lesquelles l'Argentine s'est rendue devant l'Angleterre, ils ont été récemment signés à Madrid 8 ans après la guerre, quand Carlos Menem de manière secrète a pactisé avec l'Angleterre pour étendre l'espace maritime de l'usurpation, et commencer à voler nos ressources halieutiques, à faire des extractions pétrolières et à ne donner à l'ennemi ni plus ni moins que le contrôle maritime et militaire de l'Atlantique Sud ".
A ce stade, il a accusé que « dès le début, les vétérans de guerre, nous avons fondés des soupçons sur la disparition du sous-marin ARA San Juan qui n'a pas été due à l'incompétence, à un accident ou la fatalité, mais au contraire à une attaque par un sous-marin anglais, parce que ces accords de Madrid sont toujours en vigueur ».
« Les accords qui en Septembre 2016, ce gouvernement de Mauricio Macri, sans se conformer à la Constitution et les lois ou donner la parole au Parlement, sans tenir compte des interventions des Nations Unies sans parler de la souveraineté, a approfondis en signant un nouveau pacte avec les Britanniques pour céder la place libre au pillage des stocks de poissons, ce qui donne une main libre à d'autres compagnies aériennes d'autres pays qui volent aux Malouines et en permettant que les Anglais entrent sur le territoire antarctique avec de faux arguments de collaboration scientifique » , a-t-il ajouté.
A cet égard, il a dit que « ni la dictature encouragée à céder les droits de souverainetés des Malouines comme l'a fait Menem, comme l'a fait Mauricio Macri. Jamais dans l'histoire de l'Argentine il n'y a eu de gouvernement aussi rampant qui a fait des accords tellement favorables aux Britanniques et si défavorables pour l'Argentine, en particulier les accords commerciaux qui ne supportent pas les revendications de souveraineté ».
« Une réalité tout à fait connue par le gouvernement de la province qui n'est pas exprimée, n'est pas prononcée, qui ne s'oppose pas, qui laisse faire et ne signale pas au peuple de la Terre De Feu et de la nation sur la gravité dans laquelle nous nous trouvons » » dit-il.
Il a en outre déclaré qu' « ils avaient la certitude qui si dans les prochains mois nous ne freinons pas ce pillage monumental qui a été mis en place, on aura consommé la remise définitive de la Souveraineté des îles Malouines, c'est pourquoi les anciens combattants demandent depuis deux ans à notre Gouverneur, la Législature, aux députés et aux sénateurs nationaux, qu'ils s'opposent et arrêtent avec cette dépossession qui est consommée ».
« Le seul objectif que nous poursuivons est celui d'honorer nos héros morts, en défendant les raisons pour lesquelles ils ont donné leur vie, nous ne dissimulons pas d'ambitions personnelles, nous ne voulons pas utiliser cette veille avec des objectifs politiques, de plus, nous répudions tous ceux qui utilisent les Malouines avec des fins politiques, parce que la cause des Malouines ne se salit pas », a-t-il ajouté.
Enfin, il a dit que « dans cette veille nous venons demander au gouverneur, notre seul gouverneur véritable et légitime des îles Malouines, à revalider la légitimité de donner un combat sans faille non seulement pour le droit de qui est Fueguinos mais pour tous les Argentins. Madame le gouverneur, soyez assuré que ces combattants des Malouines seront à vos côtés à tout moment, nous ne vous laisseront pas seul dans ce combat, jamais nous allons abandonner toutes ces personnes, tout ce peuple qui est Malvinero, est avec nous pour donner une bataille monumentale pour empêcher la dépossession définitive de la souveraineté dans les îles d'être réalisée. "
Nombre de messages : 46099 Age : 56 Localisation : Quaregnon (Bel) Date d'inscription : 27/06/2007
Sujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) Lun 2 Avr 2018 - 14:53
Le Yantar a quitté la zone de recherche et il fait route vers Montevideo, pour se ravitailler en carburant. Ensuite il ira Buenos Aires. Aucune information sur la date de son retour :
Nombre de messages : 46099 Age : 56 Localisation : Quaregnon (Bel) Date d'inscription : 27/06/2007
Sujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) Lun 2 Avr 2018 - 14:55
L'aviso ARA Islas Malvinas continue de travailler au nord de la zone de recherche officielle de 40 km. Elle est dans des eaux assez peu profonde. Cela semble être un domaine qui préoccupe les membres des familles :
Nombre de messages : 46099 Age : 56 Localisation : Quaregnon (Bel) Date d'inscription : 27/06/2007
Sujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) Lun 2 Avr 2018 - 15:20
Le YANTAR fait route vers Montevideo. Et l'aviso ARA "Islas Malvinas" (qui est équipé du ROV russe "Panther Plus" qui peut descendre jusqu'à 1.000 m de profondeur) semble examiner un contact dans un secteur au nord de la zone de recherche :
_________________ olivier
Les plus grands ne sont pas ceux qui ne tombent jamais, mais ceux qui se relèvent toujours !
PS: Ça semblait bizarre se départ de la zone du YUantar pour Montevideo pour ravitailler alors qu'il est allé se ravitailler là-bas il y a moins de 2 semaines ! Les russes avaient donc planifié le départ du Yantar pour le début avril. Il n'y a donc plus de sonar à balayage latéral sur la zone ! Donc, soit le gouvernement argentin engage une firme privée (comme par exemple la vénézuélienne) pour continuer les recherches ou alors on ne retrouvera jamais le sous-marin
_________________ olivier
Les plus grands ne sont pas ceux qui ne tombent jamais, mais ceux qui se relèvent toujours !
Accueil 
tout à fait ce que je pense .
