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 Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 EmptyMar 16 Jan 2018 - 1:27

traduction google :

Citation :
J’ai zoomé sur la rive est de la zone de recherche pour indiquer les zones pas comme entièrement scannées comme dans d’autres endroits. Si le temps le permet, un scan Nord-Sud par là pourrait être bon.

https://twitter.com/MikeChillit/status/953053187308707842

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 EmptyMar 16 Jan 2018 - 7:35

Dernière position :

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 EmptyMar 16 Jan 2018 - 11:48

traduction google de l'article :

Citation :
Ara San Juan : une marche après deux mois de recherche sans aucun résultat (15.01.2018)

C'était à la base navale de Mar del Plata. Cette fois les parents de l'équipage ont eu le soutien des touristes.

De durs propos ont été entendus lors de la réunion qu'une trentaine de proches des sous-mariniers de l'ARA San Juan ont maintenu ce lundi avec José Luis Villán, chef intérimaire de la Marine, dans la base navale de cette ville. C'était deux mois après la disparition. L'officier militaire est apparu après que les familles aient décidé samedi de s'installer à la base et de demander à être reçue par le ministre de la Défense, Oscar Aguad, ou le président.

"Bouge l'ortho", gronda-t-il. "Quand il a entendu qu'on leur a dit cela, Villán a ouvert ses yeux énormes", a raconté María Victoria Morales, mère du membre d'équipage Luis Esteban García. "La réunion nous a laissé pire: ils nous font des promesses, ils nous demandent de leur donner le temps de résoudre les étapes bureaucratiques, et nous n'avons pas le temps", a-t-elle dit.

Claudio Sandoval, oncle du sous-marinier Celso Vallejo, était également à la réunion qui a duré plus de trois heures: «Ils nous ont dit ce que j'ai entendu deux fois à Puerto Belgrano et dans tout les rapports: qu'il n'y a pas de nouvelles. Maintenant, ils ont promis qu'ils embaucheraient des sociétés privées: il y en aurait cinq, mais deux ont été exclues parce qu'elles ne pouvaient fonctionner qu'en mai ou en juin, et une autre a été également exclue. Parmi les autres, ils disent qu'ils attendent les budgets, mais tout est retardé. "

Lundi, lors d'une conférence de presse, le porte-parole de la Marine, Enrique Balbi, a annoncé que la marine est en train de choisir parmi cinq entreprises privées pour poursuivre la recherche. "Nous avons un minimum d'attente, mais nous avons besoin d'eux pour se conformer à ce qu'ils nous disent. Nous avons dit à Villán que nous étions embarrassés comme les Argentins parce que maintenant le seul vaisseau actif dans la recherche est le russe ", a déclaré Marcela Moyano, un membre de l'équipage Hernán Rodríguez, après la réunion.

"Nous souffrons depuis 61 jours, c'est beaucoup. Nous avons besoin de faits, pas de mots. C'est pourquoi nous allons rester à la base de manière pacifique jusqu'à ce qu'Aguad ou le président nous reçoivent ", a-t-il dit.

Marcela, enseignante à l'école élémentaire, a dû passer la liste des noms des 44 marins à la porte de la base navale. Famille et amis ont crié "présent". Ils n'étaient pas seuls: les touristes et les locaux venaient les accompagner. Au total, il y avait environ cinq cents personnes.

Chaque fois que le feu passait au rouge pour le transport en commun, les parents et les amis étalaient leurs drapeaux dans la rue et distribuaient des dépliants sur lesquels on lisait «ARA San Juan - Prohibido olvidar». Ils l'ont fait pendant quarante minutes et ont reçu des applaudissements et des applaudissements, comme ils l'ont fait vendredi dernier, la première fois qu'ils ont coupé la rue en deux mois. De certaines voitures, ils sont descendus pour se lever quand les membres de la famille ont chanté l'hymne.

"Allez, ne me laisse pas tomber," demanda Yolanda Mendiola à un ami. Elle est la mère de Leandro Cisneros, caporal du sous-marin. Il est tombé en panne juste après avoir lu le nom de son fils. Ce n'était pas le seul: il y avait plusieurs mères qui étaient angoissées quand une foule criait «Présent» à la longue absence de leurs enfants.

Source : clarin.com

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 EmptyMar 16 Jan 2018 - 12:19

/...

Oui, absolument ; pourtant tous les éléments semblent réunis pour qu'on le retrouve bien vite...
Amitiés.

Xavier


PS :
Comme je te le disais, à bord, ce matin, j'ai revisionné "Das Boot" ; Brrr...
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 EmptyMar 16 Jan 2018 - 14:25

Le ARA Islas Malvinas se rapproche de la zone de recherche :

Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 011_1813

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 EmptyMar 16 Jan 2018 - 16:43

Bonjour Olivier.

Je me demande ; existe-t-il une réelle coopération entre tous ces navires ?
On dirait un "chacun pour soi"...
Amitiés.

Xavier
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 EmptyMar 16 Jan 2018 - 16:50

@Xavier MONEL

Salut Xavier,

Le centre de coordination se trouve à Puerto Belgrano, et normalement chaque navire participant reçoit un secteur à scanner. Maintenant, je pense que les russes travaillent en solo, mais à bord de l'aviso Islas Malvinas qui arrive bientôt c'est aussi une équipe russe qui s'occupe du ROV et donc ils doivent probablement communiquer avec le Yantar !?

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 EmptyMar 16 Jan 2018 - 17:10

traduction google de l'article :

Citation :
ARA San Juan: la marine révèle qu'ils ont cherché même dans des points suggérés par des voyants (16.01.2018)

Deux mois après la disparition du sous-marin ARA San Juan, la marine argentine a donné plus de détails sur le processus de recherche du navire et a révélé qu'ils ont même exploré des endroits suggérés par des voyants qui accompagnent certains membres des familles des 44 membres d'équipage.

Hier, le porte-parole de la Marine, Enrique Balbi, a annoncé qu'un budget avait été demandé aux entreprises privées pour continuer la recherche lorsque l'aide internationale serait définitivement retirée. "Il n'y a aucune limite de temps précise annoncée jusqu'ici par la collaboration étrangère, mais de toute façon nous savons qu'à un moment donné elle sera finie, c'est pourquoi nous avons déjà contacté cinq compagnies qui pourraient remplacer l'aide étrangère et ils évaluent les budgets pour faire face à cette situation éventuelle ", a-t-il dit.

Il n'y avait pas de détails sur les entreprises consultées ou les budgets analysés, bien qu'il ait remarqué que puisque le contact avec le sous-marin était perdu, il n'y avait "aucune restriction budgétaire pour la recherche".

Balbi a confirmé qu'il y avait deux endroits qui ont été explorés à la suggestion de voyants qui ont été contactés par les familles de l'équipage. «C'est vrai, il regarderait vers le nord et de la zone deux points suggérés par les accompagnant de quelques parents. "

En ce qui concerne la demande d'extension de la zone de recherche par les proches, il a déclaré: «La zone a été étendue, nous regardions au nord de cette zone principale et nous avons même été dirigés vers certains points de la zone circulaire. des deux côtés de la route que l'ARA San Juan a projeté sur son chemin vers Mar del Plata ".

Source : perfil.com

#ARASanJuan

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 EmptyMar 16 Jan 2018 - 19:36

Mise à jour de l'avancée de l'aviso ARA Islas Malvinas qui se rapproche de la zone de recherche :

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 EmptyMar 16 Jan 2018 - 19:42

@Xavier MONEL

Citation :
Hier, le porte-parole de la Marine, Enrique Balbi, a annoncé qu'un budget avait été demandé aux entreprises privées pour continuer la recherche lorsque l'aide internationale serait définitivement retirée. "Il n'y a aucune limite de temps précise annoncée jusqu'ici par la collaboration étrangère, mais de toute façon nous savons qu'à un moment donné elle sera finie, c'est pourquoi nous avons déjà contacté cinq compagnies qui pourraient remplacer l'aide étrangère et ils évaluent les budgets pour faire face à cette situation éventuelle ", a-t-il dit.

Il n'y avait pas de détails sur les entreprises consultées ou les budgets analysés, bien qu'il ait remarqué que puisque le contact avec le sous-marin était perdu, il n'y avait "aucune restriction budgétaire pour la recherche".

Xavier (et tous les autres) qu'est-ce que tu penses de cette idées de prendre des firmes privées quand les russes seront partis ???

Je suppose qu'il veut parler des fameux chasseurs d'épaves et surtout de trésors, comme cette firme américaine cotée au nasdaq  sifflotte

---> Odyssey Marine Exploration

hum

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MessageSujet: San Juan   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 EmptyMar 16 Jan 2018 - 22:07

Bon, ben moi, depuis le début,  je suis plutôt sceptique quant à la cause, non pas de l’explosion qui semble avoir causé la perte du San Juan, mais bien de sa puissance.
En présence d’oxygène en suffisance et à pression « normale », l’inflammabilité de l’hydrogène est telle qu’une décharge d’électricité statique produite par la différence de potentiel entre un corps humain et un matériau quelconque suffit. Et cette inflammabilité augmente encore de manière spectaculaire avec la pression.
Ceci veut dire - du moins je le pense (humblement bien sûr) ! - que s’il y a eu inflammation, elle s’est produite très tôt, avant même qu’il y ait eu dégagement massif d’hydrogène et accumulation suffisante pour produire une explosion aussi forte que celle qui a été détectée et mesurée.
Par ailleurs, la plage d’inflammabilité de l’hydrogène est très large, ce qui semble confirmer ce qui précède.
Je me demande donc (toujours humblement bien sûr) si :
- L’inflammation de l’hydrogène n’a pas agi comme détonateur et si l’énormité de l’explosion n’est pas due à une autre cause
- Si on nous informe correctement
- Si nous saurons un jour ce qui s’est vraiment produit là-bas, dans les profondeurs

https://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjP1ffxot3YAhWnDcAKHbOdAGAQFggoMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.afhypac.org%2Fdocuments%2Ftout-savoir%2Ffiche_7.1_inflammabilite_explosivite_rev._fev_2015_ineris_bwe_pm.pdf&usg=AOvVaw31f-MXM5W7i6uADX2WfrXa

Et puis - et là, car j'y connais que dalle, je m’adresse aux deux « spécialistes » - cette question :
déjà à la fin de la 2éme guerre mondiale, des matériaux étaient étudiés pour réduire la signature « sonar » et magnétique des sous-marins. Ces recherches pour accroître leur furtivité n’ont évidemment jamais cessé et j’ai lu quelque-part que les matériaux actuels permettaient de réduire cette « signature » à 99 % .
Se pourrait-il que, même –ou surtout ! - devenu « inerte », le San Juan soit difficile à localiser en raison de l’utilisation de ces systèmes de « camouflage » peut-être optimisés pendant son refit ?
Objectivement, tout ça me dépasse et je suis donc vos commentaires avec beaucoup d'attention.

Et puis...merci bien sûr !
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 EmptyMar 16 Jan 2018 - 23:05

Bonsoir @PAUL,

Je vais essayer de répondre (humblement moi aussi) à tes questions mais c'est compliqué jap

Citation :
Je me demande donc (toujours humblement bien sûr) si :
- L’inflammation de l’hydrogène n’a pas agi comme détonateur et si l’énormité de l’explosion n’est pas due à une autre cause

En fait, toute la question est là, que c'est-il réellement passé à bord du sous-marin ??? On ne le saura qui si on le retrouve et si on sait rentrer à l'intérieur !?

Citation :
- Si on nous informe correctement

Encore une question difficile, notre ami @Xavier MONEL est persuadé que la marine argentine ne nous a pas tout dit  indecis

Citation :
- Si nous saurons un jour ce qui s’est vraiment produit là-bas, dans les profondeurs

Si les russes se retirent prochainement, je ne vois pas comment les argentins vont se débrouiller pour continuer "sérieusement" les recherches scratch

Citation :
Se pourrait-il que, même –ou surtout ! - devenu « inerte », le San Juan soit difficile à localiser en raison de l’utilisation de ces systèmes de « camouflage » peut-être optimisés pendant son refit ?

Si le sous-marin est en entier sur un fond "plat" alors il sera détectable puisqu'on détecte bien des mines (qui sont bien plus petites) sur le fond. Le problème ici, justement c'est qu'une bonne partie de la zone de recherche n'a pas un fond plat mais un fond très accidenté (es fameux canyons) avec des énormes failles où le sous-marin aurait pu tomber, le rendant alors en grande partie invisible aux multi faisceaux du sonar à balayage latéral !!! Demain, je ferais quelques croquis explicatifs pour vous montrer comment fonctionne le sonar à balayage latéral jap

Bonne nuit à tous

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 EmptyMar 16 Jan 2018 - 23:36

L O  SUITE    verdict :Bruce Rule, qui a été l'analyste acoustique du Bureau américain du renseignement naval (US Office of Naval Intelligence, ONI) pendant 42 ans~ Le signal aurait bien été provoqué par l'implosion du navire argentin. "L'énergie libérée par l'implosion est équivalente à celle de 6 tonnes de TNT", écrit l'analyste acoustique Bruce Rule. "La coque sous pression a été entièrement fragmentée en 40 millisecondes à peine, ce qui est une durée bien trop faible pour que le cerveau humain réalise ce qu'il se passe." L'analyste ajoute que les marins "sont morts sur le coup et n'ont pas eu le temps de se noyer ou de ressentir de la douleur." Et pour cause : l'onde de choc se serait propagée à presque 3.000 km/h, puis l'appareil se serait abîmé au fond de l'océan de façon indétectable.





Les "histoires" de sous-marins coulés sont aussi opaques que l'environnement dans lesquels ils naviguent.

Ayons une pensée émues pour les sous-mariniers disparus

Salut. marin barre

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 EmptyMer 17 Jan 2018 - 0:32

olivier a écrit:
Demain, je ferais quelques croquis explicatifs pour vous montrer comment fonctionne le sonar à balayage latéral jap

Voilà, j'ai trouvé le dessin de l'utilisation d'un sonar à balayage latéral tracté par un navire. A lors dans le 1er dessin (le sonar et le navire sont vus de face) on voit que le faisceau latéral à gauche du sonar est optimal puisque le fond marin (seafloor) est +/- plat, par-contre du coté droit comme le sol n'est pas plat, il y a un gros rebord (volcano), le faisceau latéral est obstrué ce qui provoque une ombre acoustique (acoustic shadow), c'est la partie cachée par le rebord (volcano) que le faisceau du sonar ne peut pas atteindre :

Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 Sonar210

Alors, maintenant derrière le rebord (volcano) cette fois j'ai rajouté une grand faille que le faisceau du sonar ne peut toujours pas atteindre :

Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 011_1817

Et donc, vous voyez la difficulté pour trouver le sous-marin si il est tombé dans une faille de ce type !!!

Seul le Yantar (et bientôt le Islas Malvinas) peut examiner l'intérieur de ces failles, une par une, à l'aide d'un ROV (robot sous-marin téléguidé) mais c'est évidemment un travail très long et fastidieux !

wavey

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)   Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1) - Page 42 EmptyMer 17 Jan 2018 - 9:57

/...

Re, Olivier.

Ton petit topo + dessins est très explicite ; bravo !
Les néophytes vont comprendre du premier coup.
Petit rappel, entre DSM ; en ce qui concerne les "Volcanos", nous avions le même problème avec les sonars de coque.
Ta solution semble la seule et dernière qui puisse se montrer efficace ; à moins que le sonar plongé n'en soit une alternative (coûteuse) ?
Amitiés.

Xavier

PS : Pour le vol MH17, la Malaisie vient de faire appel à une société US ; celle-ci ne sera payée qu'en cas de succès ; alors, pourquoi pas ?

PPS : Merci pour tous ces renseignements.
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