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 Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news

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van Kasteren Carlo
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MessageSujet: Sous-marin argentin porté manquant le 17.11.2017   Sam 25 Nov 2017 - 22:36

Extrait du journal espagnol  *El Pais*  du 23.11.2017

Con 32 años a sus espaldas, el Ara San Juan (S-42) no era demasiado viejo; al menos, no en términos comparativos. A fin de cuentas, era el más moderno de los tres submarinos de la Armada argentina: el Salta (S-31) tiene 48 años; y el Santa Cruz,34.


Tampoco lo era si se compara con los sumergibles en servicio en la Armada española: el Galerna (35 años), el Mistral (32 años) y el Tramontana (31 años).

En français:
Avec ses 32 années sur ses épaules, le ARA  San Juan /S-42) n'est pas tellement vieux;, au moins en termes de comparaison.  En fin de compte, il est le plus moderne des trois sous-marins de la Armada argentine: le SALTA  (S-31) a 48 ans; et le Santa Cruz, 34.
Il en est ainsi également si on les compare avec les sous-marins espagnols en service:  le Galerna (35 ans ), le Mistral  (32 ans )  et le Tramontana  (31 ans ).

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Xavier MONEL
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Dim 26 Nov 2017 - 9:31

Bonjour Carlo.

Oui, c'est vrai ; tout est relatif.
Cependant, à cet âge, les navires de guerre passent plus de temps en révisions, qu'à la mer ; a fortiori, les sous marins.
A 30 ans (c'est la moyenne), il faudrait les mettre en "Réserve Spéciale B".
Mais comme on en revient, toujours, à une question de moyens financiers, et que les budgets nationaux sont plutôt à la baisse, ces temps-ci ; on prolonge, on prolonge...
A titre d'exemple, on a vu ce qu'il nous en a coûté, en entretien et en indisponibilités, de vouloir prolonger la vie de notre frégate "Montcalm" (D642), jusquà 35 ans (1982/2017).
Et oui, à la fin ; elle était usée jusqu'à la corde et à la merci de tous les incidents ou accidents.
Enfin, tout ce que je viens de dire, n'engage que moi et, ce que j'en pense, ne fera pas revenir nos compagnons de mer, disparus.
RIP.
Cordialement.

Xavier
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van Kasteren Carlo
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MessageSujet: Sous-marin argentin porté manquant le 17.11.2017   Dim 26 Nov 2017 - 11:21

Bonjour Xavier,

Merci pour ton commentaire plein de bon sens.
La Composante marine belge investit également pour maintenir en mode opérationnel des bâtiments d'un âge certain. Mais un sous-marin est une affaire encore plus délicate, à manoeuvrer avec des pincettes.
Naviguer sous Snorkel par une mer démontée met à dure épreuve le système complexe et surtout sa fermeture intempestive lors d'immersion d'amenée d'air et d'évacuation des gaz de combustion.

J'éprouve un grand respect pour ces marins opérant dans des conditions extrêmes et une exiguïté de vie  ( 44 hommes et femme pour UN WC sur le San Juan) .

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Dim 26 Nov 2017 - 11:37

Le gouvernement argentin est responsable de nos frères marins disparus, c'est toujours une affaire de gros sous, mais avec un sous marin on ne joue pas.
Quand la retraite est la et point c'est tout et il n'y a pas d'alternative. carton jaune
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Dim 26 Nov 2017 - 19:03

Citation :
La recherche du sous-marin argentin entravée par la météo (26.11.2017)

BUENOS AIRES (Reuters) - Les opérations de recherche du San Juan, le sous-marin argentin qui a disparu dans l'Atlantique Sud le 15 novembre avec 44 hommes à bord, étaient entravées dimanche par des vents puissants soufflant sur la région.

Le service météorologique argentin a émis une alerte pour la province de Chubut, d'où appareillent les navires de recherche, en raison de "vents intenses de 50 à 90 km/h, avec des rafales".

Une douzaine de pays participent à la traque du submersible. La marine américaine a déployé des véhicules sous-marins sans pilote équipés de sonars et un avion russe est arrivé vendredi en Argentine avec un équipement permettant d'atteindre jusqu'à 6.000 mètres sous la surface de la mer.

Le fait que le submersible disposait de seulement sept jours de réserves d'oxygène et qu'un bruit correspondant à une explosion a été détecté le jour de sa disparition, a incité de nombreuses familles de marins à rentrer chez eux après avoir attendu plusieurs jours à la base navale de Mar del Plata, au sud de Buenos Aires.

Source: Reuters

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Dim 26 Nov 2017 - 21:58


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MessageSujet: Sous-marin argentin porté manquant le 17.11.2017   Dim 26 Nov 2017 - 23:14

Eternal Father, strong to save,
Whose arm doth bind the restless wave,
Who bidd’st the mighty ocean deep
Its own appointed limits keep;
O hear us when we cry to Thee,
For those in peril on the sea! #SanJuan #

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Lun 27 Nov 2017 - 11:30

https://twitter.com/jaumecabotbalda/status/935072426798518272

traduction google de l'article :

Citation :
Sous-marin ARA San Juan: lancement de l'opération finale de recherche dans un rayon de seulement 74 kilomètres

Aujourd'hui, un mini sous-marin américain de sauvetage est parti pour des recherches jusqu'à 600 mètres de profondeur. Et cette semaine navigue un autre mini sous-marin, d'origine russe, qui va lui ratisser jusqu'à mille mètres sous l'eau.

Vers 14h15 et en présence de dizaines d'habitants de Commodore Rivadavia qui sont venus au port pour soutenir la recherche du sous-marin ARA San Juan, le navire norvégien "Sophie Siem" est parti pour la zone dans laquelle l'opération est centrée, où on estime qu'il arrivera demain à midi. Il transporte un mini-sous-marin de sauvetage qui arrive à 600 mètres de profondeur pouvant transférer jusqu'à 16 personnes, porte des vêtements secs et 44 bouées de sauvetage: un par membre d'équipage embarqué à bord du sous-marin qui a entamé son dernier voyage le 31 octobre en Ushuaia, et qui a communiqué avec la base d'opérations pour la dernière fois il y a 11 jours.

Le navire, dans lequel voyagent des experts de la Marine américaine et des plongeurs argentins, mettra environ 24 heures pour atteindre le centre de la zone de recherche, qui a un rayon de 74 kilomètres et dans lequel la profondeur de la mer varie entre 200 et 1 000 mètres.



Cet épicentre a été calculé en considérant la dernière vitesse rapportée par l'ARA San Juan le mercredi 15 à 7h30, et avec la confirmation que trois heures plus tard, sur la route que le sous-marin devait continuer vers Mar del Plata, une explosion s'est produite. Il a fallu travailler quatre jours sur le pont du "Sophie Siem" pour abriter le mini sous-marin: il a fallu 12 minutes pour l'escalader, et cela a pu être fait une fois que les rafales de vent allant jusqu'à 90 kilomètres par heure ont diminué.





Dans la zone de recherche, 14 navires et 3 aéronefs effectuent le suivi des fonds marins et de la surface grâce à des sondes radar, sonar et multi-faisceaux. Sur la possibilité de trouver l'ARA San Juan en flottation, le porte-parole de la Marine, Enrique Balbi, a déclaré hier: "La probabilité est très faible, bien que la possibilité existe".

A cette dotation de recherche et de sauvetage s'ajoutera aussi un véhicule submersible russe qui partira vers la zone d'opérations dès que les conditions météorologiques permettront l'amarrage d'une corvette argentine à Comodoro Rivadavia, qui le transportera ensuite au large. " Seulement dans trois jours " , a rapporté la Navy, arrivera au même endroit le véhicule submersible télécommandé Panther Plus, également d'origine russe: il est plus volumineux, il peut plonger jusqu'à 1000 mètres de profondeur et arriver à Comodoro Rivadavia sur l'avion Antonov, l'un des plus grands du monde. Le Panther Plus peut découvrir, à travers des caméras et des couleurs en noir et blanc, des objets submergés jusqu'à 300 mètres: l'ARA San Juan mesure 66. La forte intensité des vents s'étendra jusqu'à demain et pourrait retarder les différentes phases de l'opération de recherche.

"Le président, le ministre de la Défense et le chef de la marine ont ordonné que nous poursuivions la recherche, et il n'est pas question de temps précis, car nous n'avons toujours pas trouvé le sous-marin", a déclaré Balbi dans sa dernière partie officielle. Puis il a ajouté: "Je ne peux pas donner un avis d'un propos. La marine et le ministère de la Défense ont indiqué que jusqu'à ce qu'il y ait des indications ou des certitudes sur la situation de l'ARA San Juan, nous ne pouvons affirmer quoi que ce soit de ferme. Bien qu'il y ait onze jours de recherche, cela ne signifie pas que les membres d'équipage ne peuvent pas être dans une situation de survie extrême . " C'est en référence aux déclarations du député de Change Elisa Carrió, qui a déclaré hier dans la série télévisée "La nuit de Mirtha": "Il y a quelque chose que ni le ministre ni le président ne peuvent dire, c'est que l'événement est irréversible Il n'a pas encore été trouvé. Ils sont tous certainement morts."

Consulté par l'état des batteries du sous-marin , dont l'avarie a été signalée par l'ARA San Juan avant qu'on ne perde sa trace, l'officier de marine a déclaré: "Ce qui est recyclé dans les batteries du sous-marin, ce sont les les carcasses; toutes les entrées sont nouvelles . "

Dans sa première communication officielle depuis qu'on a perdu la trace du sous-marin, le ministre de la Défense, Oscar Aguad, a nié qu'il y avait 40 résumés internes ouverts dans la marine , comme il a été dit vendredi.

Source : clarin.com

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Lun 27 Nov 2017 - 12:55


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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Lun 27 Nov 2017 - 13:07

Dans le port argentin de Comodoro Rivadavia, embarquement sur le navire norvégien "Sophie Siem" du mini-sous-marin US de sauvetage pour rechercher le sous-marin ARA "San Juan" :


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MessageSujet: Sous-marin argentin porté manquant le 17.11.2017   Lun 27 Nov 2017 - 13:10

Olivier super information salut salut
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Lun 27 Nov 2017 - 14:54

https://twitter.com/Urbano24horas/status/935119922140762113

traduction google de l'article :

Citation :
"Il n'y a aucun précédent dans l'histoire navale de l'humanité" : l'ingénieur Horacio Tettamanti sur la recherche du sous-marin ARA San Juan

Après 11 jours de disparition du sous-marin argentin ARA San Juan dans l'Atlantique Sud, les efforts de recherche auxquels prennent part des experts de 15 pays n'ont pas abouti.

Compte tenu du grand nombre de questions qui ont surgi après l'annonce de la disparition du sous-marin argentin, l'agence de presse AFP a contacté l'ingénieur naval Horacio Tettamanti pour lever les doutes sur la recherche du sous-marin.

Est-il possible de trouver le «ARA San Juan» ?

Avec un déploiement de cette ampleur (15 pays) il n'y a pas de précédent dans l'histoire navale de l'humanité. La recherche la plus difficile dans la mer a été celle du Titanic, dans l'immensité, après presque un siècle, sans aucune précision de localisation et à 5 000 mètres. Il a été retrouvé. Aujourd'hui, l'humanité a la capacité technologique de tout trouver, n'importe où dans la mer.

Dans ce cas-ci, c'est beaucoup plus simple, car nous avons une zone délimitée. Il peut être crédité que le sous-marin est, dans le meilleur des cas, à 300 mètres, et dans le pire, à 1.000 mètres de profondeur.

L'information sur l'explosion est-elle la clé ?

C'est une donnée importante, mais il n'y a aucune catégorie de preuve. C'est un élément de plus pour spécifier la zone de recherche. C'est un indice. Nous savions déjà, il est démontré, que ce mercredi 15 novembre dans le sous-marin quelque chose de très important s'est passé, de sorte qu'il a simultanément perdu deux capacités très fondamentales : communiquer et rester à flot.

Bien que nous ne sachions pas exactement ce qui s'est passé, nous pouvons penser que c'était un épisode très soudain. Cela peut être une explosion, un incendie ou une inondation soudaine.



Les batteries ont-elles lâché ?

Je n'ai pas la précision de la séquence. Le sous-marin doit communiquer avec la base opérationnelle, sous des conditions strictes, à certains moments de la journée et à plusieurs reprises. La communication est simplement d'annoncer si vous naviguez sans nouveauté ou avec nouveauté.

Apparemment, il a consigné une nouveauté, une situation avec les batteries, mais qu'apparemment il l'avait surpassé. Le commandant ne parle pas nécessairement, ce peut être un assistant. Le sous-marin compte près de 1.000 batteries, qui pèsent 30 à 40 kilos chacune. Elles sont divisées entre proue et poupe. Il y a peut-être eu un problème avec un paquet de batteries, mais il pouvait continuer à fonctionner avec les autres.

Le 'ARA San Juan' a peut-être été pulvérisé par l'explosion ?

Il n'y a aucune chance de trouver le sous-marin pulvérisé parce qu'il n'y a aucune source explosive ayant une capacité suffisante pour cela. En cas d'explosion gigantesque comme celle survenue dans le Koursk (en Russie), chargé de torpilles, il a été détecté comme une explosion sismique. Il a eu des conséquences structurelles importantes, la proue a été endommagé. Cependant, l'équipage qui était à l'arrière a pu vivre. L'ARA San Juan est entier, intact. Il n'y a aucun doute. C'est en arrière-plan. La structure est très résistante. S'il se trouve à 1 000 mètres, il est plein d'eau. S'il se trouve à 300 mètres, il peut ne pas être inondé.

Peut-il y avoir des survivants ?

Nous ne savons pas quel jour il a coulé. Nous ne savons pas quel jour il a perdu contact avec la surface. Personnellement, je considère écartée toute capacité de survie à partir du quatorzième jour. Je n'exclue pas non plus un miracle. Le cadre légal dit qu'il y a une obligation de les considérer en vie, jusqu'à ce que la justice en décide autrement, et de faire tout le nécessaire pour les trouver et les sauver.

Les USA, l'UE et la Russie ont la technologie la plus efficace ?

Avec l'héritage de la guerre froide, il n'y a aucun doute que les USA et la Russie sont les pays les plus avancés dans la technologie de détection sous-marine. Beaucoup de gens ont survécu à l'explosion du Koursk. Malheureusement, ils sont morts d'étouffement, car il n'y avait pas de coordination de la disponibilité des moyens nécessaires pour le sauver. En plus de l'éthique humanitaire et maritime, pour les USA et la Russie ne cesse pas d'être l'occasion de dégager des hypothèses qui ne peuvent être faites tous les jours, dans un domaine réel.

La recherche de 'ARA San Juan' durera-t-elle longtemps ?

C'est une obligation de les chercher jusqu'aux conséquences ultimes. La recherche continuera jusqu'à ce qu'il soit trouvé. Pour le niveau de déploiement technique qu'il y a, c'est une chose subjective, mais je suis convaincu que le sous-marin apparaîtra, et cela rapidement, dans les prochains jours.

Source : ntn24america.com

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Dernière édition par olivier le Lun 27 Nov 2017 - 15:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Lun 27 Nov 2017 - 15:55

Pour ceux qui seraient intéressés, voici les liens sur marinetraffic des deux principaux navires de recherche :

- Le navire norvégien SOPHIE SIEM

- Le navire russe YANTAR

marin barre

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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Lun 27 Nov 2017 - 16:36

Bonjour et merci à vous tous, qui nous communiquez tant de renseignements, concernant les tentatives de sauvetage de ce pauvre sous-marin et de son équipage.
Ils sont les bienvenus, bien sûr, tant cet accident et ses conséquences, nous tiennent à coeur.
Pour l'instant, j'en retiens cet immense élan des gens de mer, qui passe par dessus les enjeux et les différents nationaux.
La solidarité, en mer ; c'est, quand même, quelque chose.
Rien que pour cela, ces recherches mériteraient bien de s'avérer fructueuses.
Cordialement.

Xavier
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MessageSujet: Re: Recherche du sous-marin argentin disparu: les dernières news   Lun 27 Nov 2017 - 17:06

https://twitter.com/titulame/status/935159387819212800

Citation :
Sous-marin ARA San Juan : Comment se déroule la recherche (27/11/2017 - 15:31)

Cinq navires, en plus des avions argentins, brésiliens et américains, participent actuellement à la recherche du sous-marin ARA San Juan, dont on n'a plus de nouvelle depuis 12 jours. En début d'après-midi sera ajouté le navire Sophie Siem qui transporte un mini-submarine pour un éventuel sauvetage des 44 membres d'équipage qui sont à bord du San Juan.

Les navires Cabo de Hornos (Chili), HMS Protector (UK), Austral (Argentine), Atlantis 2 (USA) et Skandi Patagonia (Norvège) se trouvent dans la zone de recherche qui a été réduite à à un rayon de 74 kilomètres alors qu'il était initialement de 400.000 km. Les conditions météorologiques sont bonnes mais "pas tout à fait optimales" pour la recherche cela à cause du vent. Dans les prochaines 72 heures seront ajoutés à la recherche deux navires russes et aussi la corvette argentine à la recherche à la recherche, qui transportera sur la zone le matériel amené en Argentine par un avion russe Antonov ce week-end.



Il faut aussi dire que le navire Sophie Siem n'est pas un navire de recherche, mais il a embarqué la capsule américaine "PRMS Falcon", un mini-sous-marin de sauvetage qui, en suivant le protocole pour ces cas, il emporte 44 bouées de sauvetage, des vêtements secs et des vivres pour un sauvetage éventuel des membres de l'équipage qui se trouvent dans le San Juan. Le "Sophie Siem" est parti hier après 14 heures du port de Comodoro Rivadavia et cela devrait prendre 24 heures pour pour qu'il atteigne la zone de recherche.



Le Skandi Patagonia embarque lui un véhicule sous-marin autonome (UUV = unmanned underwater vehicle) en provenance des États-Unis, qui est opéré à distance. Il possède une antenne GPS, un sonar et des capteurs, et navigue à une vitesse maximale de cinq nœuds, pour essayer de localiser le sous-marin. Le Skandi Patagonia transporte également une chambre de sauvetage SRC, également américaine, qui se connecte à une trappe du sous-marin et a la capacité de sauver jusqu'à six personnes.

D'autre part, le Panther Plus, un autre appareil sans pilote (UUV = unmanned underwater vehicle) appartenant à la flotte russe, est déjà arrivé dans le pays. Il est capable de fonctionner à une profondeur maximale de 1000 mètres et est équipé d'un sonar qui balaye le fond de la mer. Il attend l'arrivée du navire qui le transportera sur la zone des opérations.


Panther Plus

Le sous-marin San Juan a perdu tout contact avec sa base de Mar del Plata le mercredi 15 après avoir communiqué une dernière fois à 7h30 et signalé un défaut électrique qu'il a résolu par la suite. Après cette communication on ne sait plus rien du sous-marin qui est recherché avec désespoir et avec l'aide de plusieurs pays et plus de 5.000 hommes.

Source : clarin.com

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