Recherche du sous-marin argentin disparu: les news (1)

Vidéo tournée à bord du destroyer ARA Sarandi dans la zone de recherche en pleine tempête :



Alors un détail a attiré mon attention sur la page arrière (sous le pont hélico), on aperçois "rapidement" sur la gauche de l'image une espèce de rampe de lancement avec quelque chose dessus :



Est-ce une rampe pour la mise à l'eau d'un sonar "tracté" à balayage latéral !? C'est possible parce que cela existe, voici une rampe de mise à l'eau d'un sonar tracté en action :



Mais n'ayant toujours vu aucune confirmation, je ne peux pas affirmer qu'il s'agit bien d'une rampe pour sonar tracté

Je continue d'investiguer...

Pour continuer avec le sonar employé par les destroyers argentins pour chercher le sous-marin, voici un extrait de ce que déclarait le porte-parole de la marine argentine concernant les opérations de recherche, le 2 décembre :

Citation :

"Balbi especificó que los cinco navíos que están realizando el barrido en aguas del Atlántico Sur son unidades oceanográficas o de investigación científica, con diferentes sensores, con sondas multihaz, sonar de barrido lateral y sonar remolcado. Además, los buques de la Armada Argentina se desplazan con sus propios sonar de cascos, que son acústicos."

traduction :

"Balbi a précisé que les cinq navires qui balayent les eaux de l'Atlantique Sud sont des unités de recherche océanographiques ou scientifiques, avec différents capteurs tels que sondeur multifaisceaux, sonar à balayage latéral et sonar remorqué. En outre, les navires de la Marine argentine utilisent leur propre sonar de coque, qui sont acoustiques."

et voici un autre extrait du 16 décembre :

Citation :

"El destructor ARA "La Argentina" barriendo el lecho marino con sonar activo en el norte del area sobre la derrota (camino) que hubiese seguido el submarino a Mar del Platta."

traduction :

"Le destroyer ARA "La Argentina" balaye le fond marin avec sonar actif dans le nord de la zone sur la déroute (chemin) qu'aurait suivi le sous-marin vers Mar del Platta."

Bref,

Les destroyers et les frégates (qui se relaient chacun à leur tour) qui sont sur la zone de recherche n'ont que leur sonar de coque (Atlas Elektronik DSQS-24c Hull-Mounted Active Sonar) pour chercher le sous-marin !

Le problème, c'est que ce sonar n'est pas fait pour rechercher des objets sur fond marin, pour cela Atlas Elektronik propose le sonar HMS-12M (Broadband Hull-Mounted Minehunting Sonar).

Je n'arrive pas à trouver de la doc sur le sonar Atlas Elektronik DSQS-24c qui n'est plus produit de nos jours.

Bonsoir Olivier.

A mon avis, compte tenu que tu ne trouves pas la doc technique, sur ce sonar ; il doit être bien obsolète pour mener à bien une détection de ce genre.
Amitiés.

Xavier

Bonsoir Xavier,

Bah, c'est un sonar à fréquence moyenne du début des années 2000, et donc aujourd'hui on peut dire qu'il est obsolète effectivement

Mais ce n'est pas là la question, neuf ou pas, ce n'est pas son rôle de détecter des objets sur le fond marin

Voici ce qui dit la pub de Atlas Elektronik sur leur dernier modèle de sonar de coque asw :

Citation :

Les systèmes de sonar de coque ASO 713/723 de ATLAS ELEKTRONIK appartiennent à la famille des sonars ASW de la 4ème génération. Plus de 100 de ces systèmes de sonar de qualité supérieure ont été vendus au cours des 30 dernières années.

ASO est conçu pour les opérations actives et passives dans la bande de fréquence moyenne, en mettant l'accent sur la surveillance de la situation sous-marine, comme la détection, la classification et le suivi des cibles. Grâce à la capacité de différents modes opérationnels et paramètres de réglage, les systèmes ASO sont optimisés pour la détection des cibles des eaux littorales (peu profondes) aux eaux bleues (profondes). Les méthodes de traitement avancées garantissent leur utilisation efficace pour les tâches ASW classiques ainsi que l'autoprotection du combattant de surface.

Le sonar ASO est capable de détecter:

- Les sous-marins ainsi que les mini-sous-marins
- Petits véhicules sous-marins, tels que AUV, UUV et véhicules de livraison de plongeurs
- Torpilles
- Obstacles sous-marins, tels que des mines amarrées
- Bateaux rapides

Source : atlas-elektronik.com

Voilà,

même avec le sonar de coque de dernière génération ils ne parle jamais de détection sur le fond

Et les mines amarrées dont ils parlent, ce sont les mines à orin qui ne sont évidemment pas sur le fond :

position des navires :

https://twitter.com/MikeChillit/status/946823837529837570

Aperçu des parties de la zone de recherches qui ont déjà été scannées par tous les navires engagés dans l'opération. La partie sud a été 'un peu' moins scannée que la partie nord. Et les extrémités ouest et est du cercle n'ont pas encore été scannée :

https://twitter.com/MikeChillit/status/946859726834470913

Les suiveurs des recherches sur Tweeter commencent aussi à se poser des questions concernant les contacts détectés sur le fond par le destroyer ARA Sarandi avec son sonar de coque !!!

Suite à la publication du dernier aperçu des parties de la zone de recherches qui ont déjà été scannées par tous les navires engagés depuis le début de l'opération :


source : Mike Chillit




Bonne info, Mais il manque le suivi du destroyer ARA Sarandi qui n'a jamais donné sa position sur l'AIS !?



Je pense que le Sarandi a surtout fait du soutient. Je suppose que c’est possible qu’il ai aussi effectué des balayages...



Oui, le Sarandi a signalé quelques contacts. Avant lui il y a eu le Rosales, le Robinson et le "La Argentina" qui étaient dans la zone de recherche. Le Sarandi avec un sonar de coque a détecté un demi baril au fond de la mer ? Bizarre... n’est-ce pas ! Et les 3 derniers contacts vérifiés par Panthera Plus ont été détectés par lui. Il nous manque quelque chose !?



Le Sarandi ? L’utilisation du sonar de coque qui est rapporté est curieux ? Je crois avoir raté ça. Peut-être, ont-ils obtenu des équipements sonar supplémentaire ?



Non, pas de méthode de détection déclarée. Mais pas d’autres équipements aussi.



Il est alors possible que la Marine Argentine a obtenu une unité commerciale de sonar remorqué ?

Bref,

Tout le monde se demande comment le destroyer a fait pour détecter des contacts (comme un demi baril) sur le fond de l'océan à 850 mètres de profondeur ???

Cartes du relief sous-marin de la zone de recherche :

https://twitter.com/MikeChillit/status/946923603517476864

Bonjour Olivier.

A y bien regarder ; toute la zone de recherche a été passée au peigne fin.
Alors, à mon avis, restent à explorer, à fond, les fameux canyons.
A moins qu'il ne faille étendre celle-ci vers la côte ; le soum, en avarie, n'aurait-il pas eu l'idée de s'en approcher, au plus court, pour essayer de se mettre à l'abri de la tempête ?
Concernant, les sonars de coque, mon avis n'a pas changé ; pour ce genre de recherche, ils sont inefficaces.
Quant au "Sarandi" ; sa conduite est plus que suspecte.
Je pense que l'Amirauté a été en dessous de tout (les limogeages ?) et qu'elle a cherché à cacher son incompétence et à calmer la colère des familles, en donnant de fausses informations.
Mais cela n'engage que moi...
Amitiés.

Xavier

Bonjour Xavier,

Oui, la zone à été "quasi" entièrement scannée, mais cherchent-ils au bon endroit ?

Tout le problème est là, depuis le début ils cherchent dans une zone où l'explosion a été enregistrée 3h après le dernier contact radio.

Le problème, maintenant que les russes vont partir à la mi-janvier, c'est que la marine argentine n'est pas équipée pour continuer seul les recherches ailleurs !

Et je m'interroge, l'histoire du destroyer qui détecte un demi baril sur le fond à 850 mètres de profondeur n'a-t-elle pas pour but de préparer l'opinion argentine en leur disant "vous voyez nos navires seront capables de retrouver, seuls, le sous-marin" ???

Enfin, on verra bien, et en attendant je continue à suivre les recherches de près...

Xavier MONEL a écrit:

Alors, à mon avis, restent à explorer, à fond, les fameux canyons.

C'est ce que je pense aussi mais c'est évidemment la partie la plus compliquée puisque là c'est très risqué de faire descendre un sonar tracté dans le canyon sans qu'il s'accroche ou frappe une parois et donc qu'il soit perdu ou inutilisable !!!



Le mieux, avec la technologie actuelle, ce serait d'envoyer des drones sous-marin autonomes (UAV) pour scanner l'intérieur des canyons dans la zone, parce que eux ne sont reliés à rien, ils avancent très lentement et ils sont équipés de capteurs pour éviter les obstacles (rochers, parois,...), leur autonomie est de 24 à 48 heures, et quand ils ont terminé ils remontent à la surface et de là ils émettent un signal pour que le navire vienne les récupérer pour pouvoir ensuite regarder attentivement les images enregistrées de la partie scannée  



Problème, c'est une technologie nouvelle qui coute très cher et que les argentins n'ont pas ! Il faudrait un geste commercial d'une firme technologique, qui produit ce genre d'engin, qui mettrait alors à la disposition de la marine argentine quelques drones (avec les équipes pour les utiliser) afin de scanner l'intérieur des fameux canyons !

Mais dans un monde où c'est le frique qui décide de tout, est-ce envisageable...

on vas envoyer nos chasseurs de mine

Ouai, où le nouveau Belgica en 2020

Mise à Jour : RECHERCHE EN COURS DU ARA SAN JUAN - LES NAVIRES ET LES ÉQUIPEMENTS (45 jours après la disparition du sous-marin)

La poursuite des recherches continue avec trois navires sur la zone, le RV Yantar (Russie) (c'est celui qui est le mieux équipé avec des sonar/sondeur et deux ROV pour aller examiner les contacts), l'aviso ARA Islas Malvinas (il est équipé du ROV Panther Plus qui peut descendre jusqu'à 1000 mètres, mais il n'a pas de sonar) et le destroyer ARA Sarandí (qui ne donne pas sa position sur l'AIS) qui n'aurait que son sonar de coque pour chercher !



Les navires qui participent à la recherche (équipés de sonar "remorqué" à balayage latéral et/ou de ROV pour l'inspection visuelle des contacts) :

- le RV YANTAR (Russie) (il est équipé de 2 mini sous-marin "habité" pouvant descendre jusqu'à 6.000 mètres)
- le destroyer ARA Sarandi (Argentine) (il ne dispose que de son sonar "actif à moyenne fréquence" de coque pour chercher !) (il n'est pas équipé de ROV)
- le ARA ISLAS MALVINAS (Argentine) (équipé du ROV russe "Panther Plus" qui peut descendre à 1.000 m) (il n'est pas équipé de sonar).

Spoiler:

Spoiler:

Les navires qui sont en route pour la zone de recherche :

- le ravitailleur ARA BAHIA SAN BLAS (Argentine) a quitté la base de Puerto Belgrano en direction de la zone de recherche afin d'y ravitailler le destroyer ARA Sarandi qui restera ainsi sur la zone de recherche.

Info : Les familles des membres d'équipage ont visité le centre de coordination des recherches du sous-marin perdu. La marine leur aurait relevé que le sous-marin était probablement dans l’un des canyons. Et c’est pourquoi ils ont contrôlé de nouveau la zone.

https://twitter.com/juanmab/status/947107672876310530