Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !

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r1bjl
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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   Sam 24 Jan 2015 - 16:49

Salut Olivier,

Voilà ce que j'ai trouvé dans le livre sur les anciens bâtiments de la Force Navale:

Seule une vedette n'a jamais reçu de N° de coque, il s'agit du DENDER. Pour les autres: P900 IYZER -P901 LEIE -P902 LIBERTION-P903 MEUSE- P904 SAMBRE- P905 SCHELDE - P906 SEMOIS - P907 RUPEL - P908 OURTHE

Pour les remorqueurs: A950 VAELCKE qui a été repris aussi par le nouveau remorqueur sous ce nom -
A951 Hommel - A952 WESP - A953 Bij - A954 ZEEMEUW - A956 KRECKEL-  A 959 Mier- A997 Spin .Les plus petits remorqueurs ne portaient pas leur immatriculation sur la coque! J'oubliais, pour les MSI il y a eut aussi le M470 TEMSE et le M481 TOURNAI qui eux ont été vendus à la Corée du Sud comme l'a dit Francis ici plus avant. J'oubliais aussi le  Yacht AVILA qui avait le A981- et le TRIFOGLIO puis ALPA A982.

Voilà cela fera peut-être avancer le "Schmilblick".


Dernière édition par r1bjl le Sam 24 Jan 2015 - 19:52, édité 2 fois
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VALKIRI
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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   Sam 24 Jan 2015 - 17:43

L O Ces listes sont de véritables "Schmilblick" le Bij et le Krekel sont manquant alors qu'ils étaient a la FN au début 60  --   de même 2 Msi's sont absent le Kortrijck M 472 et Hasselt M 471 ???? sur quoi doit-on se basé si les publications +/- officielles sont "incorrectes" carton jaune indecis affraid 
 
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Salut  marin barre

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r1bjl
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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   Sam 24 Jan 2015 - 19:41

Salut Francis,  ces infos je les ai reprises dans le livre illustré de toutes les photos des anciens bâtiments de la Force Navale de 1946 à 1996. Je n'ai rien d'autre! Il est bien vrai que sur le document présenté il manque pas mal d'unités, dont les deux MSI que tu as cités!
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olivier
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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   Dim 25 Jan 2015 - 10:16

Salut Francis et Jean-Luc, c'est vrai que les différentes listes (du style liste pour les navy days) ne sont pas complètes ou alors comprennent des oublis, voir des erreurs, par contre la fameuse liste de jomoro est la plus complète et la plus précise des listes de la ZM-FN, tout y est, même les n° des bacs qui n'avaient pas de n° de coque ainsi que le port d'attache de chaque bac ! En fait, d'après ce que je peux comprendre, notre ami jomoro était télexiste au bunker .147 et donc la fameuse liste vient probablement de là !?

Bon dimanche beer

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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   Dim 25 Jan 2015 - 10:37

Bien possible Olivier, mais dans le bouquin que j'ai cité plus haut, l'EKSTER porte l'immatriculation A998!
Pour info, après la guerre 40/45, la Force Navale a obtenu des dragueurs britanniques appelés MMS.
Ces petits dragueurs ne portaient pas de nom, mais des n° de coques qui allaient de M75 à M193 si mes renseignements sont exacts. Je viens de lire à l'instant, qu'en 1950 l'OTAN a décider de fixer des n° de coques nationaux, et a attribué le chiffre 9 comme chiffre initial aux fins de désigner les navires de la Force Navale Belge. Le premier à changer de N° fut le MMS 193 qui devint le M945.Mais alors pourquoi les MSI en M4 et pas M9?

On avance, nous y arriverons petit à petit, et je suis sur que Francis travaille aussi et avance dans ses recherches.
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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   Dim 25 Jan 2015 - 14:08

r1bjl a écrit:
Bien possible Olivier, mais dans le bouquin que j'ai cité plus haut, l'EKSTER porte l'immatriculation A998!
Oui Jean-Luc, c'est bien le n° de coque que l'Ekster recevra au moment ou tous les bacs de la Zm-Fn auront reçu un n° de coque OTAN.
Ce que nous savons, c'est que de 46 aux années 70, plusieurs bacs de la Zm-Fn (comme les patrouilleurs fluviaux et quelques petits bacs de servitude) n'avaient pas de n° de coque, mais dans les livres d'histoire, ou sur les sites de l'histoire de notre marine, ces bacs là sont souvent repris avec le n° de coque qu'ils ont reçu plus tard.

Donc en regardant la liste de jomoro de 63/64, on voit que les patrouilleurs fluviaux étaient numérotés (mais pas sur leur coque) ainsi :

P501 DENDER (retiré du service en 64 et donc ne recevra jamais de n° de coque)
P502 IJZER (recevra plus tard le n° de coque P900 IJZER)
P503 LEIE (recevra plus tard le n° de coque P901 LEIE)
P504 LIBERATION (recevra plus tard le n° de coque P902 LIBERATION)
P505 MEUSE (recevra plus tard le n° de coque P903 MEUSE)
P506 OURTHE (recevra plus tard le n° de coque P908 OURTHE)
P507 RUPEL (recevra plus tard le n° de coque P907 RUPEL)
P508 SAMBRE (recevra plus tard le n° de coque P904 SAMBRE)
P509 SCHELDE (recevra plus tard le n° de coque P905 SCHELDE)
P510 SEMOIS (recevra plus tard le n° de coque P906 SEMOIS)

on voit aussi que quelque bacs de servitude étaient numérotés (mais pas sur leur coque) ainsi :

L301 EKSTER (recevra plus tard le n° de coque A998 EKSTER)
L302 MIER (recevra plus tard le n° de coque A959 MIER)
L303 SPIN (recevra plus tard le n° de coque A997 SPIN)
L304 ZM 3 (ZM 3 était son n° de coque)
L305 ZM 4 (ZM 4 était son n° de coque)

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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   Dim 25 Jan 2015 - 17:26

OK Olivier, j'ai trouvé sur WIKIPEDIA que l'OTAN a donné en 1951 l'obligation d'identifier les bâtiments belges en commençant par le chiffre 9, suivi de 2 autres chiffres, et aussi pour les dragueurs les immatriculations pouvaient commencer par M4 suivi de deux chiffres, voilà pourquoi les MSI étaient immatriculés M4.., et tous les autres obligatoirement par une lettre et un 9.c'est ainsi que les MMS immatriculés de M182 -M187-188-189-191-193-226 -1020 sont devenus de M940 à M947. et que les autres ont également pris des numéros de coques commençant par une lettre suivie d'un 9 qui est le n° d'identification OTAN pour la Belgique, et ce donc en 1951.
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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   Dim 25 Jan 2015 - 20:13

Oui Jean-Luc, tous les bâtiments était identifié par un n° coque commençant par 9xx sauf certains bâtiments qui eux n'avaient pas de n° de coque comme les patrouilleurs fluviaux et quelques petits bacs de servitude.

Mais alors pourquoi ces bacs-là n'avaient-ils pas de numéro peint sur leur coque ? D'après moi, je pense que les bacs qui n'avaient pas de n° de coque étaient ceux qui naviguaient uniquement dans les eaux intérieurs du pays (comme les patrouilleurs fluviaux et l'Ekster) ou uniquement dans les ports sans jamais aller en mer (comme le Spin et le Mier) !

Qu'en pensez-vous ?

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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   Dim 25 Jan 2015 - 22:48

D'accord avec ton raisonnement Olivier,  mais aussi peut-être à cause du tonnage de ces bâtiments trop peu important car - de 350T ?


Dernière édition par r1bjl le Lun 26 Jan 2015 - 15:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   Lun 26 Jan 2015 - 10:47

r1bjl a écrit:
...mais aussi peut-être à cause du tonnage de ces bâtiments trop peu important car - de 35T ?

Possible Jean-Luc, d'ailleurs sur l'image ci-dessous (une capture d'écran d'une vidéo 'départ du Whestinder le 25/03/1979' de notre ami joellizin) on voit que le remorqueur (le Bij ou le Wesp) n'a pas de n° de coque alors que sur la fameuse liste de jomoro en 63/64, le Bij à le n° A953 et le Wesp à le n° 952 !!!



et cette autre photo (plus nette) du Bij prise par notre ami Vandel (entre 74 et 80) montre aussi qu'il n'avait pas de n° coque :



Je vais regarder sur mes vidéos parce que je pense que dans les années 80 le Bij n'avait toujours pas de n° coque et peut-être même n'en n'a-t-il jamais ???

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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   Lun 26 Jan 2015 - 11:56

Voici une autre capture d'écran (vidéo du départ du Wielingen pour le Golfe Persique le 7/01/1991) sur laquelle on voit que le remorqueur portuaire à l'avant plan (le BIJ ou le WESP) n'a pas de n° de coque alors qu'à l'arrière les deux remorqueurs de mer ont un grand n° de coque en blanc bien visible, le A950 Valcke et le A954 Zeemeeuw :



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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   Lun 26 Jan 2015 - 12:00

Attribution des numéros de coques en 1950 pour les pays européens de l'Otan, et sous le "patronage" de la Royal Navy


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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   Lun 26 Jan 2015 - 12:13

Salut JeanMi, voilà un tableau très intéressant super

On voit que la Belgique a reçu des n° pour les bacs auxiliaires (A) de 950 à 999, pour les escorteurs/frégates (F) de 900 à 949, et pour les bacs de lutte contre les mines (M) de 900 à 949 (dragueurs océaniques et côtiers) et de 400 à 499 pour les MSI. Mais rien pour les patrouilleurs (P) ni pour les bacs de servitude (Y).

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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   Lun 26 Jan 2015 - 15:08

Hé bien voilà, ce tableau reprend ce que j'ai expliqué dans mes précédents posts! Pour ce qui est des petits remorqueurs et du SPIN, de 69 à 79 quand j'ai quitté la FN, je ne les ai jamais connus avec un n° de coque! C'est en lisant mes bouquins que j'ai appris qu'ils en avaient un! Par contre j'ai toujours connu les vedettes avec leur N° de coque inscrits dessus.
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VALKIRI
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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   Lun 26 Jan 2015 - 17:35

L O Même la liste"Attribution de N° de coque de la Royal Navy n'est pas "correcte"
En 1950 jusque la fin du 20 ème siècle les Dragueurs de la classe TON (MSC's)portaient un N° de coque 11XX
Dans les années 50 jusque fin 80/90 les dragueurs de la classe Ham portaient un N° de coque 2XXX
La "fameuse" liste de le R.N. ne reprend pas ce type de bâtiment WHY? 
HMS UPTON M 1187







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MessageSujet: Re: N° de coque des patrouilleurs de la Force Navale !   

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