Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Dragage de mines 14-18

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belgenland
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MessageSujet: Dragage de mines 14-18   Ven 8 Aoû 2014 - 16:59

Bonjour,

Comme expliqué via la case "présentation", j'effectue de manière continue diverses recherches historiques sur le transbordeur NOMADIC, construit à Belfast en 1910-1911 et utilisé à Cherbourg pour la White Star Line en tant que transbordeur de 1è et 2è classe (c'est lui qui amena les passagers du Titanic le 10 avril 1912).

Le Nomadic fut requsitionné par la Marine Française en 1917, converti en dragueur auxiliaire et basé à Saint-Nazaire.  Il effectua des missions de dragage dans les eaux de Saint-Nazaire jusqu'en 1919 puis retourna à Cherbourg pour le transbordement de passagers, jusque fin 1968.  Il fut ensuite converti en restaurant flottant sur la Seine à Paris, juste en face de la Tour Eiffel.

Pour faire court, il fut ensuite vendu aux enchères, racheté par le Gouvernement d'Irlande du Nord, restauré et maintenant ouvert au public au sein de l'espace touristique dédié à la construction navale à Belfast et au Titanic.  Je fais partrie de ce projet depuis l'année 2000.

Revenons-en au dragage, j'ai réussi à mettre la main sur les Journaux de bord de 1917 à 1919 ainsi que quelques archives concernant le navire à cette époque (quelques photos vieillies et un livre "A bord des chalutiers dragueurs de mines" par MArc Elder et René Pinard qui effectua une campagne de dragage à son bord et effectua quelques croquis de l'équipage).

Je ne trouve malheureusement pas d'archives, de documents, d'ouvrages relatifs au dragage des mines à cette époque.  D'après ma compréhension suivant la lecture des journaux de bord, le Nomadic était équipé d'un treuil (à vapeur je suppose), d'une drague constituée de 2 brins, de flotteurs (appelés "cochons"), de primes divergents et de cisailles (modèle T4 mentionné dans le Journal de navigation).  On mentionne également l'emport de mine Giraud, de fumigène Berger, de 2 canons (90 et 75mm), de fusils, sabre, et d'un ballon captif.

Ma question envers vous : d'après mes recherches sur internet, la Belgique ne disposait pas de dragueurs de mines durant la 1è guerre mais des marins belges ont servis à bord de dragueurs auxiliaires français.  J'ai vu 3 photos qui semblent d'époque au stand de la Marine le 21/07 dernier mais personne ne pouvait me renseigner.

Existe-t-il des archives, photos, manuels quelconques à ce sujet en Belgique ?  Musée ou Collection privée.

Je vous remercie d'avance pour votre aide.

Je joins une photo récente du Nomadic à Belfast ainsi qu'une photo d'époque.





Cordialement,

Philippe
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SCHOETERS CHRISTIAN
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MessageSujet: Re: Dragage de mines 14-18   Sam 9 Aoû 2014 - 9:48

tu trouvera sur ce site
auxmarins.net/sites/default/files/Centenaire/Textes/PageDrag.
 
Les dragueurs de mines de la guerre 1914/1918 sont des bâtiments de guerre réaffectés à cette mission (anciens patrouilleurs, canonnières, remorqueurs...), ou des chalutiers ou bâtiments de la marine marchande réquisitionnés. Ceux-ci sont appelés dragueurs auxiliaires.
 


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VALKIRI
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MessageSujet: Re: Dragage de mines 14-18   Sam 9 Aoû 2014 - 15:10

L O  2 petites remarques au sujet de ton texte
a) cochons le terme employé chez nous et à la Royale est cochonnets .
b) prime divergeant (certainement une faute de frappe) lire prismes divergeant dont voici une photo

pour plus d'amples informations go to  www.belgian-navy.be/t3089p15-draguage-de-mines

Salut   marin barre

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VALKIRI
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MessageSujet: Re: Dragage de mines 14-18   Sam 9 Aoû 2014 - 15:25

L O Présence de "marins" belge
Très peu d'information a ce sujet le corps des torpilleurs a été crée en 1917
1917
Création par la Belgique d’un Dépôt des Equipages stationné à Calais.
Des équipages belges servent à bord des dragueurs de mines français.
 
1918
Le 11 novembre Armistice.
Retour à Ostende du Dépôt des Équipages.
on trouve aussi

photo montrant nos marins belges "draguant" a/b de bâtiments de guerre français


Le Pas-de-Calais, dragueur de mines (12 maris belges).
- Le Nord , dragueur de mines (9 marins belges).
- L'Alcyon , dragueur de mines (6 marins belges).
- Laïta, dragueur de mines, commandant Sagnier (6 marins belges).
- Madeleine, arraisonneur (3 marins belges).
Salut   marin barre 

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MessageSujet: Re: Dragage de mines 14-18   Lun 11 Aoû 2014 - 16:10



Quequ'un pourrait-il confirmer que l'objet à droite est bien une cisaille ? Dessin de René Pinard en 1918 à bord du Nomadic

Dans l'affirmative, auriez-vous une photo dans vos archives ? Cele ressemble furieusement à la 3è photo des marins belges à bord d'un draugueur auxiliaire français ...

Encore merci

Philippe
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VALKIRI
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MessageSujet: Re: Dragage de mines 14-18   Lun 11 Aoû 2014 - 17:25

L O Philippe Question pertinente    Difficile de répondre voici une (petite)photo d'une cisaille employée sur nos dragueurs de mines.
 
On remarque a l'extrémité du câble le butoir en coin qui retiens la cisaille à la distance voulue.
En se basant sur la 3ème photo et sur le dessin reprenant le plan de la drague et en éliminant un par un les 8 points de la légende  le panneau releveur F et cisailles f sont a prendre en considération après avoir étudié le dessin de l’artiste-peintre et la photo les 4 engins près du bastingage  j'en conclu que cet objet pourrait être une cisaille (vu leur nombres 4 BB 4TB)les 2 petites ailettes pour donné une certaine stabilité -- la roue? pour cisaillé??? l'orin de la mine.
En ce qui concerne  nos archives rien trouvésur les cisailles (sorry) a part le prisme --la note et le plan de la drague.
Salut   marin barre

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MessageSujet: Re: Dragage de mines 14-18   Lun 11 Aoû 2014 - 19:14

Valkiri,

Dans le journal de bord, lea cisailles sont référencées comme étant de type T4...
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belgenland
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MessageSujet: Re: Dragage de mines 14-18   Mar 12 Aoû 2014 - 10:06

http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/2210/sap10_r0002853_p.jpg

Réparation des cisailles à bord du Picardie
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belgenland
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MessageSujet: Re: Dragage de mines 14-18   Mar 12 Aoû 2014 - 10:09

Et un autre gros plan de ces cisailles



Maintenant si vous avez une idée de leur fonctionnement ... ?
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MessageSujet: Re: Dragage de mines 14-18   Mar 12 Aoû 2014 - 11:18

L O  Cisailles    Merci pour les photos Philippe  en se basant sur celle-ci + schéma dragage
tout d'abord la cisaille doit répondre a certains critères
--gréement sur le câble de drague (fixation) pommes d’arrêt (flèche rouge)
-- tenue et stabilité je crois que le cercle (roue)et les 2 petits ailerons maintien la cisaille horizontalement un peu comme l'aileron de nos cisailles modernes (voir photo)

--même en scrutant a la loupe ta photo il est difficile de voir des détails.Fonctionnement : malgré tout on remarque un croc qui en principe devrait accroché l'orin de la mine et amené celui-ci sur la partie coupante de la cisaille avec la vitesse de déplacement cet orin devrait être coupé la mine ainsi libérée remonte a la surface et est détruite au canon-mitrailleuse-fusil (voir schéma et détail)


J'espère que mon explication est super 
Salut   marin barre

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MessageSujet: Re: Dragage de mines 14-18   Mar 12 Aoû 2014 - 11:38

Reçu fort et clair Valkiri  thumleft 

Un grand merci !
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MessageSujet: Re: Dragage de mines 14-18   Mar 12 Aoû 2014 - 12:04

L O En relisant les différents message a ce sujet et en regardant le plan de la drague on constate que celle-ci possède des "panneaux releveurs"---- vus le nombres de cisaille par brin de drague (4) leurs formes et certainement leurs poids (comparé avec nos cisailles modernes) il était nécessaire de gréer ces panneaux sur la drague pour maintenir celle-ci a la profondeur voulue  -- a titre d'exemple sur nos dragueurs de petits -fond(MSI)des plongeurs auxiliaires était placés sur la drague pour empêcher celle-ci de remonter a la surface de la mer!
A titre documentaire une vidéo prise a/b du M 908 Truffaut montre le système de drague a grande profondeur

Merci de l’intérêt pour la Force Navale  
Salut    marin barre

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MessageSujet: Re: Dragage de mines 14-18   Lun 29 Sep 2014 - 17:55

L O En continuant les recherches au sujet des types de drague employés en 14-18
Voici un schéma d'une drague attelée (A Sweep) on constate l'emploi des prismes cette fois-ci comme plongeurs.Je suppose un gréement différent (attelage chaîne a XXX brins  ) vu le manque de détails sur les schémas.
Drague attelée (A Sweep) prismes en fonction de plongeurs
 
Drague Oropesa  prismes employés comme divergeants

Donc comme pour nos dragues modernes :double emploi divergeant/ plongeur marin heureux
Salut  marin barre

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MessageSujet: Re: Dragage de mines 14-18   Lun 29 Sep 2014 - 18:01

tout a fait correcte
Donc comme pour nos dragues modernes :double emploi divergeant/ plongeur.
Arrête de draguer tu vas finir par sauter sur une mine mort de rire
Pour info je suis en grande réunion ce samedi avec ....mes colégues plongeurs démineurs a oostende suivi d'un standing lunch.(Marine Club)
Wink
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