Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 demande aide pour recherche historique en 1941

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olivier
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MessageSujet: demande aide pour recherche historique en 1941   Sam 7 Sep 2013 - 18:32

Bonjour à tous,

Cet après-midi, j'ai retrouvé sur une étagère dans le garage une vielle soupière en porcelaine que mon grand-père avait fait lui même en 1941 lorsqu'il travaillait à la société Céramique Belge (Cérabel) à Baudour.



Bon, jusque là, vous me direz 'y a rien de spécial' si ce n'est que cette fameuse soupière était normalement destinée à l'armée allemande, qui occupait notre pays à l'époque, et mon grand-père (qui est décédé) m'avait raconté que cette soupière appartenait à un service de table complet en porcelaine qu'il avait reçu l'ordre de réaliser pour un colonel allemand. Mais juste avant que le service de table ne soit entièrement terminé le colonel allemand a été muté d'urgence (hors de Belgique) et mon grand-père n'a plus jamais entendu parler de lui ! Donc, finalement, il a ramené le service complet chez lui mais après la guerre il a distribué les pièces du service un peu à tout le monde et la seule chose qu'il a gardé, c'est cette fameuse soupière qui trônait comme garniture dans la salle à manger de sa maison. Et, après son décès, c'est moi qui ai récupéré la soupière en souvenir de mon grand-père.

Et voici, l'inscription (incrustée dans la porcelaine) qui se trouve sous le pied de la soupière :


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Dernière édition par olivier le Sam 7 Sep 2013 - 19:15, édité 2 fois
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MessageSujet: soupière - Luftwaffe FL. U.V. bavaria 1941 faite à cérabel   Sam 7 Sep 2013 - 19:03

Voici un zoom de l'inscription sous le pied de la soupière :



alors, après quelques recherches sur le web, j'ai trouvé que :

l'inscription Fl. U.V. = Flughafen Unterkunft Verwaltung (administration des casernes de l'armée de l'air)

la couronne avec le W en-dessous = ???

l'inscription Bavaria = ???

l'inscription 1941 = l'année de fabrication

et voici le lien du site ww2germanmilitaria.com sur lequel j'ai trouvé des infos.

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MessageSujet: Re: demande aide pour recherche historique en 1941   Sam 7 Sep 2013 - 19:19

Voilà, si quelqu'un aurait des infos supplémentaires sur le sigle, qu'il n'hésite pas à venir les poster ici super 

marin barre

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MessageSujet: Demande d'aide   Sam 7 Sep 2013 - 20:07

olivier a écrit:
Voilà, si quelqu'un aurait des infos supplémentaires sur le sigle, qu'il n'hésite pas à venir les poster ici super 

marin barre
Bonsoir Olivier,

A consulter: Google - Soupière Bavaria 1941

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olivier
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MessageSujet: soupière Luftwaffe avec anses à tête de lion, Bavaria 1941   Sam 7 Sep 2013 - 20:34

Salut lebon,

J'ai regardé et il s'agit bien d'une soupière de la Luftwaffe avec anses à tête de lion : La vaisselle réglementaire du 3è Reich



Zoom sur une des anses :


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MessageSujet: Re: demande aide pour recherche historique en 1941   Sam 7 Sep 2013 - 20:44

D'après ce que je vois, l'inscription Bavaria 1941 = porcelaine bavaria fabriquée en 1941.

Alors, en fait, il s'agit du modèle de soupière en porcelaine que la Luftwaffe faisait fabriquer pour ses officiers. Et donc, durant la guerre, la société Cérabel (où mon grand-père travaillait) a fabriqué de la vaisselle pour le compte de la Luftwaffe.

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VALKIRI
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MessageSujet: Re: demande aide pour recherche historique en 1941   Sam 7 Sep 2013 - 21:41

L O Trouvé sur un forum une (très petite) explication au sujet de/
Le BAVARIA est également une porcelaine germanique.
A la fin de la seconde guerre mondiale un fabricant allemand souhaitant concurencer Limoges, a obtenu de
pouvoir fabriquer sous le nom Johann Haviland Bavaria



malheureusement pas d'autre explication mais un mot au sujet fabrication 

L’Allemagne occupant la France Belgique à cette époque, la Kriegsmarine passait commande aux faïenceries françaises belges , comme elle l’a fait pour certains de ses insignes et décorations.

 la ref: atlantikwall.superforum.fr/t9883p105-la-vaisselle-du-troisieme-reich
Salut  marin barre

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René
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MessageSujet: Re: demande aide pour recherche historique en 1941   Sam 7 Sep 2013 - 21:55

http://militariacollec.free.fr/dossiers/PorcelaineAllemande.htm

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Archer
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MessageSujet: Re: demande aide pour recherche historique en 1941   Dim 8 Sep 2013 - 11:30

Salut Olivier,
 
En recherchant sur google le site "W bavaria", voici ce que j'ai trouvé, il n'a pas certain que ta soupière aie été faite chez Cérabel.
 
Seulement peu d'informations ont été trouvés jusqu'ici. The factory was founded in 1897 and was taken over in 1903 and had mainly concentrated on items like giftware and shaving mugs but also produced small numbers of sets including moustache cups. L'usine a été fondée en 1897 et a été repris en 1903 et a principalement concentré sur des articles comme des tasses cadeaux et raser mais a également produit un petit nombre de jeux, y compris des tasses de moustache.
 
[2] : Porzellanfabrik Heinrich Winterling GmbH & Co. KG (1903 until ...) [2]: Porzellanfabrik Heinrich Winterling GmbH & Co. KG (1903 à ...) Heinrich Winterling born in Rehau (Bavaria) is from the same family as the founders of the Gebrüder Winterling OHG in Röslau (Bavaria). Heinrich Winterling né à Rehau (Bavière) est de la même famille que les fondateurs de la société Gebrüder Winterling OHG dans Röslau (Bavière). Even if the marks used by the 'Heinrich Winterling GmbH & Co. KG' and the 'Gebrüder Winterling OHG' are very similar sometimes (especially after 1950) these are two independent companies. Même si les marques utilisées par les "Heinrich Winterling GmbH & Co. KG » et le «Gebrüder Winterling OHG « sont très semblables parfois (surtout après 1950) ce sont deux sociétés indépendantes. Specialized very early on coffee and tea sets, giftware, complete dinner sets and had 250 employees in 1913, 400 in 1930 and 600 in 1937. Spécialisé très tôt sur le café et le thé, ensembles, ensembles de dîner complet cadeaux et comptait 250 employés en 1913, 400 en 1930 et 600 en 1937. Next to nothing is known about this company; they were trying to set up a complete history at the time I contacted them in 2005 and I was told that many documents had been lost in a fire that destroyed the archive. Presque rien n'est connu sur cette entreprise, ils ont essayé de mettre en place une histoire complète au moment où je les ai contactés en 2005 et on m'a dit que de nombreux documents ont été perdus dans un incendie qui a détruit les archives. Latest news from May 15th 2009 stated that it was planned to dismiss all 145 workers and close the factory in Summer 2010 as there was no future for a midrange manufacturer like Winterling in the market, however the company and website already went down in January 2010. Dernières nouvelles du 15 mai 2009 a indiqué qu'il était prévu de licencier les 145 travailleurs et fermer l'usine à l'été 2010 car il n'y avait pas d'avenir pour un fabricant de milieu de gamme comme Winterling sur le marché, mais la société et le site Web déjà descendirent en Janvier 2010.
 
 

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MessageSujet: Re: demande aide pour recherche historique en 1941   Dim 8 Sep 2013 - 12:07

Salut Archer,

D'après mon grand-père, cette soupière a bien été faite chez Cérabel puisqu'il m'avait dit qu'il avait lui-même participé à la fabrication du service de table complet qui aurait été destiné à un colonel allemand !?

Alors, à mon avis, comme nous sommes en période d'occupation, Cérabel devait probablement fabriquer des faïenceries pour le compte de l'armée allemande, et on peu très bien imaginer qu'un beau jour un colonel de la Luftwaffe soit venu à Cérabel en demandant pour qu'on lui fasse à titre personnel un service de table complet !? Et, comme il a dû quitter soudainement la Belgique pour ne jamais revenir, c'est mon grand-père qui a récupéré le service complet puisque comme ce n'était pas une commande de l'armée allemande, personne n'est venu la réclamer indecis

En tous cas, elle est passionnante l'histoire de cette soupière...

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MessageSujet: Re: demande aide pour recherche historique en 1941   Dim 8 Sep 2013 - 15:45

L O Un petit mot supplémentaire au sujet du sigle W (Firme Winterling) Bavaria
Heinrich Winterling born in Rehau (Bavaria) is from the same family as the founders of the Gebrüder Winterling O.H.G. in Röslau (Bavaria). Even if the marks used by the 'Heinrich Winterling G.m.b.H. & Co. K.G.' and the 'Gebrüder Winterling O.H.G.' are very similar sometimes (especially after 1950) these are two independent companies. Specialized very early on coffee and tea sets, giftware, complete dinner sets and had 250 employees in 1913, 400 in 1930 and 600 in 1937. Next to nothing is known about this company; they were trying to set up a complete history at the time I contacted them in 2005 and I was told that many documents had been lost in a fire that destroyed the archive. Latest news from May 15th 2009 stated that it was planned to dismiss all 145 workers and close the factory in Summer 2010 as there was no future for a midrange manufacturer like Winterling in the market, however the company and website already went down in January 2010.
et l'évolution des marques:  couronne avec croix W stylisé et a partir de 1934 l'addition de Bavaria -- durant la période 1940-45 les commandes "militaires"!
recevaient leurs sigles appropriés comme sur les images ci-dessous
                                                                        

Sorry pour le texte en anglais mais la traduction google ressemblait a du petit
chinois alors j'ai laisser la langue d'origine.
Ceci ne nous dit malheureusement pas toute l'histoire de la soupière ni celle de ton grand-père;prend en grand soin ce sera un bon souvenir familial.
Salut  marin barre

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MessageSujet: Porcelaine CERABEL - NGK CERAMICS EUROPE à Baudour   Dim 8 Sep 2013 - 17:06

Salut Francis,

Oui, je la garde bien à l’abri, c'est un souvenir de mon grand-père super 

Il a fait toute sa carrière à Cérabel, il a commencé à y travailler avant la guerre et jusqu'à la fermeture en 77, ensuite le site a été repris par la société japonaise NGK qui fabrique là-bas des bougies pour les moteurs d'automobiles, d'ailleurs aujourd'hui NGK est toujours là à Baudour :



Mais, cela fait des années que l'on parle de fermeture de NGK à Baudour et donc je suppose que la fin est proche !

Et, pour en revenir à la soupière, je pense que si c'est le sigle de Bavaria qui est dessus c'est parce que cette soupière est un modèle 'militaire' qui appartient à Bavaria mais qui a été fait ici à Cérabel



Bref, je pense qu'il était impensable de voir le sigle de Cérabel (Céramique Belge) gravé sur du matériel militaire de l'armée allemande durant la guerre sifflotte

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