Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?

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olivier
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?   Sam 3 Fév 2018 - 15:13

Bon, pour résumer, nous savons que pour 932 millions € il y aura 6 nouveaux bateaux-mère (toolbox) + les capacités MCM (les drones : de surface "USV", sous-marin "UUV" et hélidrone "UAV").

Maintenant, sur les 932 millions, combien iront pour les 6 navires et combien iront pour les drones ? Et combien y aura-t-il de drones au total ?

Pour l'instant, on voit des concepts avec des projets d'énormes bateaux-mères de 3.700 t ou de 2.500 t mais au final je pense qu'on va être déçu parce qu'ils seront beaucoup plus petits !?

Le futur bateau-mère devra pouvoir embarquer 2 drones de surfaces (avec leur moyen de mise à l'eau) + un nombre indéterminé de drones sous-marin qui seront rangés dans un hangar sous la plateforme pour les deux hélidrones.

Toujours rien vu concernant l'appel d'offres indecis

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?   Sam 3 Fév 2018 - 16:17

Je me suis amusé à calculer la différence de tonnage avec les CMT's actuels et des nouveaux navires MCM de BMT à 2.500 tonnes !

Citation :
les CMT's actuels :

CMT 1 = 560 t (à vide)
CMT 2 = 560 t
CMT 3 = 560 t
CMT 4 = 560 t
CMT 5 = 560 t
CMT 6 = 560 t
---------------------
Total = 3.360 tonnes

et

les nouveaux navire MCM :

MCM 1 = 2.500 t (à vide)
MCM 2 = 2.500 t
MCM 3 = 2.500 t
MCM 4 = 2.500 t
MCM 5 = 2.500 t
MCM 6 = 2.500 t
---------------------
Total = 15.000 tonnes (et si on prend le modèle de STX France à 3.700 t alors le total est de 22.200 tonnes !!!)

Euh... ça ne vous parait pas un peu lourd tout ça... sifflotte

marin barre

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?   Sam 3 Fév 2018 - 16:47

Bonjour Oliver.

A ce rytme là, le tonnage total de la Marine Royale Belge va prendre un sacré coup de pouce.
On ne s'en plaindra pas...
Amitiés.

Xavier
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olivier
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?   Sam 3 Fév 2018 - 17:02

@Xavier MONEL

Oui Xavier, mais justement ça me parait trop beau et donc je m'attend au pire !

Sans compter que le nouveau Belgica et les deux nouvelles frégates seront beaucoup plus lourds que leurs prédécesseurs...

marin barre

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?   Sam 3 Fév 2018 - 17:10

.../...

Tout est une question de moyens et tous les budgets "défense" sont à la hausse, dans tous les pays.
Et puis, la relance économique est là (pour combien de temps ?) et c'est, donc, le moment ou jamais.
Amitiés.

Xavier
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olivier
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?   Lun 5 Fév 2018 - 12:05

Du bateau-mètre au drone de dragage, en passant par toute la panoplie des robots de détection, d’identification et de neutralisation des mines, le groupe suédois Saab propose désormais ce qui apparait comme la gamme la plus complète du marché.

Déjà fournisseur d’une dizaine de marines, en lice sur différents projets dont le remplacement des chasseurs belges et néerlandais ou encore parvenu à s’imposer avec l'un de ses nouveaux ROV dans le programme franco-britannique MMCM alors qu’il existait...


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Charly
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?   Lun 5 Fév 2018 - 12:38

Il a de la gueule ! (avis personnel Wink ).
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?   Lun 5 Fév 2018 - 12:53

@Charly a écrit:
Il a de la gueule ! (avis personnel Wink ).

Oui Charly, c'est vrai que esthétiquement c'est le plus beau navire qui a été proposé jusqu'à maintenant jap Et en plus avec 80 mètres de long pour 1.250 tonnes, ça parait beaucoup plus raisonnable que les 3.700 tonnes du projet STX ! Par contre, 15 nœuds comme vitesse maxi, ça me parait peu pour un navire qui est censé être déployable rapidement n'importe où dans le monde, enfin suffit de mettre un plus gros moteur  big thump up

Citation :


clic pour agrandir

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?   Lun 5 Fév 2018 - 14:43

Vous ne trouvez pas ça bizarre une telle différence de poids entre deux navire de 80 mètres de long ???
1.250 tonnes pour le navire de Saab et 3.700 pour celui de STX !!!



Une coque en matière composite pourrait-elle expliquer une telle différence de poids ?

scratch

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?   Mar 6 Fév 2018 - 16:51

.../...

Oui, OLivier.
Cela me laisse rêveur...
Et de plus, entre les deux projets ; il y a autant de différence qu'entre un escarpin et un sabot *.
Amitiés.

Xavier




* Terme employé par notre ami Christian, il y a quelques jours, et que j'avais apprécié à sa juste valeur, tant j'en pense la même chose...
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?   Mar 6 Fév 2018 - 17:37

Lancement officiel pour la participation du marché public :



Problème, les participants doivent être connu pour le 21 mars mais le gouvernement néerlandais ne donnera (ou pas) son accord qu'au printemps sifflotte

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?   Ven 9 Fév 2018 - 15:00

@olivier a écrit:
Vous ne trouvez pas ça bizarre une telle différence de poids entre deux navire de 80 mètres de long ???
1.250 tonnes pour le navire de Saab et 3.700 pour celui de STX !!!




Une coque en matière composite pourrait-elle expliquer une telle différence de poids ?

scratch

D'après mes recherches sur le web, le composite est bien plus léger que l'acier (en étant tout aussi résistant) ce qui expliquerait l'énorme différence de poids entre les deux navires, le problème c'est que le composite est beaucoup plus cher que l'acier ! Mais bon, Saab fait aussi une version en acier dont le poids doit dépasser les 2.000 tonnes...

Citation :
Il y a plusieurs options. Nous pensons que les composites s’imposent, poursuit Peter Nilsson (responsable Sales & Marketing du site de Saab Kockums). Ils ont des signatures plus réduites et des coûts de vie plus bas. Les composites sont beaucoup plus chers que l’acier. C’est donc au client à décider. La Belgique a-t-elle les moyens de se payer tout cela ?

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VALKIRI
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?   Ven 9 Fév 2018 - 16:10

L O Déplacement - Tonnage
peut -être une question de poids spécifique.(ref: cours de stabilité reçu)
thèse :le n'ai pas trouvé la densité exacte d'un produit composite mais quelque chose de similaire donne:
fibre de verre/kevlar/carbone ----2.6/1.4/1.8 en moyenne +/- 2   densité acier  7.8
en ajoutant machine armement superstructure etc .. on arriverait a +/- 3 comme densité 
le rapport 3700T/1250T = 2,96 donc tonnage bâtiment composite X 3 = tonnage bâtiment acier
 le rapport 3700/1250 semble +/- correct)
Voila ma théorie(en espérant quelle est exacte indecis ) alors  comme en géométrie C.Q.F.D

il en ressort aussi "tout mouillé" ahahah Smilie 02 mort de rire
Salut  marin barre

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olivier
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?   Ven 9 Fév 2018 - 16:18

@VALKIRI a écrit:
Voila ma théorie (en espérant quelle est exacte indecis) alors comme en géométrie C.Q.F.D

Bien vu Francis, envoies vite un email à Evere pour leur expliquer avant qu'ils commandent tetard king

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futurs chasseurs de mines ?   Ven 9 Fév 2018 - 18:35

Bon, comme on ne sait toujours pas si les hollandais vont rentrer dans le marché (lancé par les belges) et qu'on ne connait toujours pas le cahier des charges définitif !?

Est-ce que vous pensez que les 932 millions d'euros prévus seront suffisants pour acheter 6 navires (du type Saab) + les systèmes complet de drones de surface, sub et air ???

A votre avis, combien coute un navire comme ça (à vide sans drone) ???



scratch

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