Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Fusiliers marins ou infanterie de marine ?

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titian
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MessageSujet: Re: Fusiliers marins ou infanterie de marine ?   Lun 3 Déc 2012 - 22:33

S'il y a des plus jeunes qui ont vu " infanterie de marine " et puis , instructions à Arlon ???
Cà veut dire que tout à changer depuis 40 ans et je suis hors course.
Je me retire donc.
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MIKE
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MessageSujet: Re: Fusiliers marins ou infanterie de marine ?   Lun 3 Déc 2012 - 22:48

salut jean mi

exact et j'ajoute les ponts éjectés du bord par mesure disciplinaire

y compris des de la logistique qui sortaient de prison militaire

par contre j'en cOnnais un qui a fait tout son service comme rp a cedra

ça l"arrAngeait car aprés leurs 24 HEURES DE GARDE ils avaient plusieurs jours de

congé et comme il était marié il retournait vite se blottir dans les bras de madame.

Signer pour la marine pour moi c'est pour naviguer pas pour faire le pied de grue

dans un corps de garde Smilie 17
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JeanMi
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MessageSujet: Re: Fusiliers marins ou infanterie de marine ?   Lun 3 Déc 2012 - 22:59

En regardant les divers sites propoés, il semblerait que le terme "fusilier marin" ait évolué vers "infanterie de marine"

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MIKE
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MessageSujet: Re: Fusiliers marins ou infanterie de marine ?   Lun 3 Déc 2012 - 23:03

salut polo

j'ai clické sur ton lien il y a une date 2010/2012


Pour les réponses reçues ce sont tous des navigants des années 70

DONC DIFFICILE de te répondre je n'ai jamais vu ces badges de mon temps

je connais mieux l"insigne des NP Smilie 27


salut
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olivier
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MessageSujet: fusilier marin belge - Maitre Thierry Senterre    Mar 4 Déc 2012 - 10:07

Salut Polo,

Moi je dirait 'fusiliers marins' et pas 'infanterie de marine' mais attention à ne pas confondre avec les fusiliers marins français qui ont une longue tradition.

En fait, de ce que j'ai connu, le rôle des 'fusiliers marins' belges (qui étaient peu nombreux) étaient de former les nouvelles recrues de notre marine (l'instruction militaire, drill, tir, etc...) et la protection des bases (RP au corps de garde) de notre marine, et il y en avait aussi un à bord des frégates pour épauler le cox'n, en 91 sur le Wielingen, le fusilier marin du bord était le second maitre Duchemin :



Il travaillait dans le bureau du cox'n et normalement son rôle bord était de veiller à la discipline.

Pour avoir plus d'infos, il faudrait que des membres du forum qui ont été fusilier marin (comme le Maitre Thierry Senterre) viennent nous expliquer exactement l'histoire des fusiliers marins belges ?

Voici une photo prise fin mars 1980 d'une parade à Bruges où l'on voit le MTR Santerre emmener son peloton de recrues :



marin barre

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MessageSujet: Re: Fusiliers marins ou infanterie de marine ?   Mar 4 Déc 2012 - 11:35

Polo a écrit:
JeanMi, je doute fort que ce badge est une fantaisie puisque c'est l'un des membres du forum qui a lui même effectuer ses classes dans la dite infanterie de marine qui a mis cette image en ligne.

en fouinant à droite à gauche je suis à chaque fois tomber sur le même badge et nullement un fessant état de fusiliers marins - navals fusiliers ou korps mariniers.

J'ai notamment pu trouver des badges représentatifs de certains bataillons de marine à vous de me dire si l'un d'eux vous lie à vos états de service.

http://marinebadges.com/collection/belgium/badges

Euh, je me demande ce qu'ils entendent par 'bataillon' !?



Christian (comme tu étais para avant d'être mataf) un bataillon c'est gros, il y a plusieurs compagnies ?

Ça doit faire beaucoup de monde et donc si il y a eu deux bataillons de fusiliers marins, ils étaient bien cachés parce que je ne me souviens pas sifflotte

Peut-être deux pelotons ?

hum

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MessageSujet: Re: Fusiliers marins ou infanterie de marine ?   Mar 4 Déc 2012 - 13:48

SALUT

un bataillon est formé de plusieurs compagnies

UNE COMPAGNIE est formée de plusieurs pelotons ENVIRON 100 HOMMES

un peloton environ 30 HOMMES

Il est a noter que ce nombre n'est pas fixe pour les pelotons et compagnies

si cela devient plus important on parle d'un régiment

voila résultat recherches internet

que les spécialistes parlent


salut
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Polo
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MessageSujet: Re: Fusiliers marins ou infanterie de marine ?   Mar 4 Déc 2012 - 14:20

Du temps de la guerre froide un bataillon belge c'était environ 800 hommes, le jour d'aujourd'hui ils sont taillés à 550 - 650 hommes en moyenne et composé de 3 compagnies d'infanterie de ligne, d'une compagnie d'état major et de services et d'un peloton reconnaissance.

La taille approximative de nos compagnies est pour l'instant de 150 hommes.

Voilà pour les infos.

Pour en revenir aux badges fessant état de la présence de 2 bataillons, j'ai un gros doute sur leurs appellations car si ont s'en réfère à la taille des bataillons de l'époque, la Belgique aurait posséder pas moins de 1600 hommes des troupes de marine ce qui est quasi impossible car à la fin de la guerre froide, la marine belge alignait entre 5000 et 6000 hommes et femmes dont la moitié étaient des appelés (conscrits), c'est donc quasiment impossible sur le plan structurel, ou alors ces badges datent d'avant 1970 voir de la dernière guerre.

Pour ce qui est de la possibilité de l'évolution du terme "fusiliers marins" vers "infanterie de marine" comme la souligné JeanMi, c'est là terriblement incorrect car il aurait dès lors fallut transférer les compagnies de fusiliers marins sous le commandement de la composante terre en plus de revoir complètement leurs compétences dans le domaine de la surveillance et du combat de ligne ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

En gros l’appellation est incorrect et prête à confusion.

Polo

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MessageSujet: Re: Fusiliers marins ou infanterie de marine ?   Mar 4 Déc 2012 - 14:24

Pendant les évènements du Congo en 1960, des pelotons de "Fusiliers Marins" étaient débarqués des Algérines à Matadi, certains n'avaient suivi qu'une semaine d'instruction d'infanterie à Kinota dans une compagnie de commandos.
Voir ce lien: http://www.congo-1960.be/operationmatadi.htm
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MessageSujet: Re: Fusiliers marins ou infanterie de marine ?   Mar 4 Déc 2012 - 14:36

MESSAGE À LA NATION À L'OCCASION
DE LA FÊTE DU 30 JUIN 2011 (1)

"DJAMBA YOHÉ"

PRÉSIDENT DU PANTHÉON DE LA DÉMOCRATIE
ET DU DIALOGUE CIVILE,
PRÉSIDENT DE LA RDC 2011-2016

I. RÉTROSPECTIVE ET INTERROGATIONS


Extrait...

CONGOLAISES,
CONGOLAIS,
ET CHERS COMPATRIOTES,

Notre existence dans le concert des Nations a jalonné cinquante et une année pleine, notre marche dans les profondeurs de l'avenir aura été l'une des plus des plus difficiles et de plus péripatétique par le fait que nous avions presque tout appris de notre condition en cheminant au gré des tragédies et des génocide sans fin. Un peuple comme nous, Congolaises et Congolais, il n'en existe pas deux dans toute l'étendue des chapitre de l'histoire de l'humanité. Notre liberté et notre souveraineté nous les avions acquises dans la désolation même si aucune balle n'a sifflé, le 30 juin 1960, quand résonnait dans le bleu du ciel Congolais pour la première fois le "Debout Congolais". Il aura fallu attendre un jour, cinq jours et 11 jours, et 120 jours pour savoir :
Qu'à Matadi, les Fusiliers Marins belges sont en train de pilonner la ville avec l'Armada maritime et l'aviation belge ;
Qu'à Thysville, actuellement Mbanza Ngungu, une mutinerie était levée par les officiers de l'ancienne Force Publique derrière les soldats subalternes de l'ANC naissant ;
Qu'à Élisabethville, la sécession était mise en place par la Haute-Finance belge sous le couvert de l'Union Minière du Haut-Katanga qui agissait en lieu et place du gouvernement provincial de la jeune République du Congo ;
Qu'au Katanga, dans une savane herbeuse, les mêmes forces qui mettaient à feu et à sang le Congo étaient enfin arrivé à assassiner Patrice Emery Lumumba dont la disparition tragique totalise aujourd'hui cinquante années ;
Que dans les autres provinces et leurs ailleurs locaux du Congo, que vous connaissez tous, pour que plus rien n'aille en faveur de l'essor du peuple congolais engagé à bâtir son indépendance et sa souveraineté nationale.
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MessageSujet: Re: Fusiliers marins ou infanterie de marine ?   Mar 4 Déc 2012 - 14:56

Salut Vic,

Je pense que le terme 'fusilier marin' utilisé ici est trompeur !

Notre ami 'Émile Tellier' faisait partie de ces fusiliers qui ont débarqué au Congo et pourtant il était 'machiniste' à bord du Kamina !

emile.tellier a écrit:
"Je suis un très ancien du Kamina, de ceux qui ont été débarqués à Matadi en juillet 1960 pour faire le coup de feu.Je recherche les anciens de cette époque et en particulier les francophones de l'E.C.S.O 1958. J'étais "machines".

Alors, quand ils parlent de fusiliers marins, je pense qu'ils veulent parler des matafs (du Kamina ou d'autres navires) équipés de fusils qui ont débarqués !

indecis

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MessageSujet: Re: Fusiliers marins ou infanterie de marine ?   Mar 4 Déc 2012 - 15:15

Effectivement Olivier, lors des évènement de 1964, j'étais élève à bord du Kamina et alors que nous étions au large de Chypre en route vers Beyrouth, nous avons dû préparer notre matériel (petit sac, SAFN etc...) comme troupe de débarquement, le Kamina pouvant être dérouté vers le Congo (finalement, nous avons continué notre voyage, l'intervention étant effectuée par les Para-commandos)
Il n'empêche que certains anciens sous officiers portaient les insignes de la spécialité ainsi que le béret des fusiliers marins, mais étaient issus des troupes de Corée.
Comme je l'ai déjà posté plus avant, certains sous officiers pont ont également suivi les cours d'infanterie à Arlon encore en 63-64 en tous cas.
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MessageSujet: Re: Fusiliers marins ou infanterie de marine ?   Mar 4 Déc 2012 - 15:57

olivier a écrit:
Alors, quand ils parlent de fusiliers marins, je pense qu'ils veulent parler des matafs (du Kamina ou d'autres navires) équipés de fusils qui ont débarqués !

Quoi ! Des marins utilisés comme de l'infanterie de marine pour un débarquement en zone côtière et au Congo en plus, c'est dingue !

Quel était le degré de préparation des marins et le matériel mis à disposition pour ce type de manoeuvre audacieuse ?
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MessageSujet: Re: Fusiliers marins ou infanterie de marine ?   Mar 4 Déc 2012 - 16:02

En matière d'instruction:...la DIP (armement, tactique) soit un semblant de cours d'infanterie bouh
Il n'empêche qu'en 60, les congolais avaient plus peur de voir arriver les Algérines que des Codos, (probablement à cause des 40 bofords)
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MessageSujet: Re: Fusiliers marins ou infanterie de marine ?   Mar 4 Déc 2012 - 16:07

le degré de préparation des marins était disons 'très léger' sifflotte et voici les explications de 'Émile Tellier' :

emile.tellier a écrit:
En fait, rien ne laissait supposer que certains d'entre-nous allaient débarquer. J'étais de quart 20-24h, j'étais encore dans la machine quand le quart permanent minuit-quatre est descendu nous remplacer une demi-heure plus tôt. Une section à été constituée, bottines réglementaires, pantalon bleu de travail, une veste de smoke, un fusil FN (que personne n'avait jamais vu de sa vie), deux cartouchières croisées sur la poitrine comme dans les films cow-boy, deux grenades et vogue la galère. Comme toute section normalement constituée, un fusil mitrailleur FN, l'heureux détenteur s'appelle Léon Sel, c'est un gars de Nivelles. Transfert sur le Dufour (je ne sais plus mais sur une algérine) ou il y avait déjà une compagnie de chasseurs ardennais, en fait tout le monde piétinait tout le monde car black out et au Congo la nuit, il fait noir, plus noir que ça, impossible à trouver. Sur cette algérine, j'ai retrouvé un copain machine comme moi de l'ECSO 58, Joiret Georget. Ma narration n'est que le prélude de cette magnifique journée du 17 juillet 1960. Cette opération avait été baptisée "opération Mangrove" Elle avait été précédée d'un entraînement aux émeutes à la base de Kitona, encore une page d'anthologie, le ridicule n'a jamais tué personne....

Smilie 65

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