Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 QUELS SONT CES NAVIRES ?

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Gérald
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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   Ven 16 Déc 2011 - 20:54

Date du cliché : Environs début 1900 maximum 1910

Exposition Universelle en Belgique
Pour confirmer ou infirmer l'hypothèse d'une visite officielle dans le cadre de l'expo : Pourquoi pas

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polinar
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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   Ven 16 Déc 2011 - 21:23

bravo,à tous les acteurs,de ce quizz
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JeanMi
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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   Ven 16 Déc 2011 - 22:02

J'ai parcouru, rapidement, l'histoire du Canal maritime. A son début, le tirant d'eau était de 2 mètres. Ensuite il a été porté à 3,20 mètres. En 1900, des travaux ont commencés pour porter le tirant d'eau à 6,50 mètres. L'inauguration prévue pour semptembre 1914 a été reportée à novembre 1922.
Lors de l'exposition universelle de 1935 de nombreux navires de guerre ont visités le port de Bruxelles.
A se souvenir que le bassin Vergote a été commencé en 1900, et inauguré aussi en 1922.

Le tirant d'eau, d'avant les travaux commencés en 1900, permettait-il la venue de navires du type de celui sur la photo ?

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MIKE
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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   Ven 16 Déc 2011 - 22:22

voila il est la votre bateau http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?146913


A+
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Gérald
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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   Ven 16 Déc 2011 - 22:27

JVD a écrit:
Salut à tous.

Dans cette rubrique nous parlons bien de bateaux.
Gérald, la photo postée par René avec sur la coque les lettres sl , si tu es sur le forum tu vas sur le lien Marine dans le monde,
ensuite world naval ships puis forums, Italy palestro sur la coque (pt) puis plus bas tu as le Solférino avec sl sur la coque du navire.
le Solférino mis en service 28 avril 1920 et coulé en septembre 1943 par les allemands.
Bonne Soirée.
JVD.

Je sais, j'ai aussi ces liens internet et bien d'autres encore.

Comment imprimer une carte postale en 1906 - 1907 avec un navire qui ne sera construit qu'en 1920 ??????????

Alors, oui on parle bien de bateaux. Parfois lors de recherches la solution est trouvée grace à des éléments extérieurs. Un détails sur un quai, un indice qui permet de dater ou de situer.

Sur la carte postale il n'y a pas d'inscriptions sur la coque alors que sur la photo de René oui.

De toute façon, il faut reconnaitre que la resemblance est frappante mis à part le nombres de vitres sur la passerelle qui ne colle pas.

MIKE : Merci, on l'a déjà mais suis pas certain que c'est celui que l'on cherche. Les dates ne collent pas. Je répète, comment imprimer une carte postale en 1906-1907 avec un navire qui ne sera construit qu'en 1920 ???
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olivier
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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   Ven 16 Déc 2011 - 23:14

Il y a bien des similitudes.



Bien que pour l'italien, la cheminée derrière est plus haute que la passerelle alors que sur l'autre elle est plus basse !

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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   Ven 16 Déc 2011 - 23:34

Je viens de trouver sur un site spécialisé en cartophilie les renseignements suivants concernant la carte postale qui nous pose tant de soucis :


Libellé et référence de la carte
Réf. 706
Titre
Bruxelles-Maritime. Le Bassin Vergote

Langue du titre Français


Données géographiques de la vue Pays Belgique
Code Province/Dép Bruxelles
Localité Bruxelles
Code Postal 1000


Données sur les producteurs Editeur National ou régional Henri Georges
Editeur Local
Imprimeur
Photographe
Illustrateur


Représentation et thèmes de la carteThème cartophile
Personne/Société
Evénement
Type de mot-clé
Mot-Clé
Commentaire sur le thème


Données techniquesPhotographie Photographie du sujet principal
Illustration Illustration principalement ou reproduction de tableau
Disposition Horizontal simple
Couleur Sépia, Brûnatre
Format 9 x14 (standard CPA)
Procédé d'impression Phototypie
Année d'édition estimée 1920
Commentaire


Données administrativesSérie HG Bruxelles Henri Georges
Clé de tri 0706
Surnom/Pseudo sibyd
Date de la fiche 2006-12-29





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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   Ven 16 Déc 2011 - 23:39

1921 CONSTRUCTION
1922 inauguration bassin bonne occasion pour une visite
donc la tout est possible

qu"est ce qui dit que cette carte a été imprimée aux dates que tu cites gérald
en plus pour les cheminées ça se raccourcit ou ça s'allonge
sur le site wreck tout clope PROUE POINTUE VERS HAUT bache plage arriere ETC


A+
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JeanMi
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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   Ven 16 Déc 2011 - 23:52

Autre réflexion : Henri de BECO (Né BECO. Nom patronymique rectifié en "de BECO" par jugement du tribunal de première instance de LIEGE en date du 11 juillet 1924) a été nommé gouverneur du Brabant en 1906. Est-il plausible qu'un bateau en 1906 porte déjà son nom ?
Quant au mot HAVRE indiqué sur le dit bateau, je crois que le nom a un rapport avec Havré dans le Hainaut, car une rue de ce village porte le nom d'Henri de BECO.Le bassin Vergote a été inauguré en 1922 par le même Henri de BECO, qui était, entre autre, Président de la société du Canal et des industries maritimes de Bruxelles.

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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   Sam 17 Déc 2011 - 0:11

J'ai trouvé un site italien avec des dessins montrant l’évolution des versions d'un torpilleur du même type et on voit que la fameuse cheminée derrière la passerelle au départ était bien à la même hauteur que l'autre cheminée, ce n'est que des années plus tard qu'elle a été surélevée pour être plus haute que la passerelle :

http://www.tauromodel.it/italiano/D021.htm

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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   Sam 17 Déc 2011 - 0:13

Au sujet de la dimension des cheminées, et de l'armement, voici une explication :
"En 1930, leur cheminée avant fut rallongée, et leur armement évolua, à partir de leur classement comme torpilleurs en 1938: Pendant la guerre, les canons de 102 et de 76 mm des Solferino et San Martino cédèrent la place à 6 canons AA de 20 mm".

Il y avait aussi les navires de la classe Curtatone, construits peu après et dont voici une photo, et dont la cheminée avant fut aussi rallongée en 1930 .

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Dernière édition par JeanMi le Sam 17 Déc 2011 - 9:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   Sam 17 Déc 2011 - 0:19

jean mi beco était un ami de leopold II ANNOBLISSEMENT
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MIKE
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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   Sam 17 Déc 2011 - 0:35

et voila le faire part de beco avec ses fonctions diverses et toutes ses médailles

http://www.ars-moriendi.be/DE_BECO_FR.HTM
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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   Sam 17 Déc 2011 - 0:35

J'en ai trouvé un autre le "Generale Antonio Cantore", le problème c'est que lui a 3 cheminées mais par contre il ne porte pas de grande lettre inscrite sur sa coque, donc ils n'en n'avaient pas tous super

Source : http://navyworld.narod.ru/Cacciatorpediniere.htm#Confienza


le sens de photo est inversé volontairement



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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   Sam 17 Déc 2011 - 0:46

la proue était différente aussi ce navire parait moins long

passerelle moins haute
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MessageSujet: Re: QUELS SONT CES NAVIRES ?   

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