Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Noms des navires

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van Kasteren Carlo
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MessageSujet: Noms des navires   Sam 23 Juil 2011 - 19:55

Surcouf vient d'écrire un message, correct d'ailleurs, : Je pars en navigation sur LE Sambre.

Le genre du nom des navires a toujours été sujet à discussion.
C'est ainsi que les ministres français François Pietri, pour la marine de guerre (circulaire du 13 août 1934) et Raymond Schmittlein, pour la marine marchande
(circulaire du 22 mars 1955), ont exigé que l'article défini accompagnant les noms propres de navires soit du genre que ces noms ont dans leur emploi ordinaire.

L'usage, pourtant, privilégie de plus en plus le masculin parce que des mots comme navire, bateau etc. imposent leur genre, sauf quand l'article fait vraiment partie du nom.

Donc dans les relations épistolaires avec les Autorités Navales il y aurait lieu d'écrire: "LA Sambre."

Bizarre non ????

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Carlo

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thierry0100
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MessageSujet: Re: Noms des navires   Sam 23 Juil 2011 - 19:59

bonsoir carlo

je suis dans le flou total

comme tu dit bizard

mais je pense 1 chose

le=un =masculin

la=une=féminin

Smilie 42

très bonne soirée indecis

thierry
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MIKE
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MessageSujet: Re: Noms des navires   Sam 23 Juil 2011 - 23:16

bonjour carlo
des ministres en 1936 bon reste que c'est l academie française qui décide
sauf erreur de ma part
qu"en dit l"academie ça a du etre débattu ce sujet
VOICI un lien http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviation-marine/marine-1914-1918/navires-sujet_3282_1.htm
qui explique toutes ces subtiilités


amicalement
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van Kasteren Carlo
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MessageSujet: Noms des navires   Dim 24 Juil 2011 - 7:05

Bonjour Mike

Je te remercie pour ce complément très instructif sur le genre du nom des navires et de celui de l'article défini.

Le français est bien une langue VIVANTE.

Je te souhaite un bon dimanche

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olivier
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MessageSujet: Re: Noms des navires   Dim 24 Juil 2011 - 7:12

Bonjour tout le monde,

Je vous recommande également le sujet ci-dessous sur forum-marine traitant du genre des noms des navires :

http://forummarine.forumactif.com/t5194-genre-des-noms-des-bateaux


marin barre

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van Kasteren Carlo
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MessageSujet: Noms des navires   Dim 24 Juil 2011 - 7:32

Cher Olivier.

Avec ton lien sur le sujet susmentionné je remplirai un dimanche pluvieux de façon instructive.

Pour Enghien, nous viendrons le dimanche. A bientôt.

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MIKE
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MessageSujet: Re: Noms des navires   Dim 24 Juil 2011 - 13:28

BONJOUR Carlo
donc en suivant les recommandations godetia étant une fleur
on devrait dire la GODETIA ce qui n'a jamais été dit et en neerlandais
het schip godetia aan boord van de godetia si je ne fais pas d'erreur
on ne suit pas les recommandations françaises
ce sujet devient vite compliqué mais ton post a le mérite d'éclaiircir
la situation
bon dimanche a toi aussi
merçi a olivier pour le lien


amicalement
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JeanMi
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MessageSujet: Re: Noms des navires   Dim 24 Juil 2011 - 14:49

MIKE a écrit:
BONJOUR Carlo
donc en suivant les recommandations godetia étant une fleur
on devrait dire la GODETIA ce qui n'a jamais été dit et en neerlandais
het schip godetia aan boord van de godetia si je ne fais pas d'erreur
on ne suit pas les recommandations françaises
ce sujet devient vite compliqué mais ton post a le mérite d'éclaiircir
la situation
bon dimanche a toi aussi
merçi a olivier pour le lien


amicalement

Bonjour Mike, ah ,la complexité de la langue française : Godétia est une fleur, mais de genre masculin.
Concernant le genre du nom des navires, c'est le flou absolu, mais les recherches continuent.

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VALKIRI
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MessageSujet: Re: Noms des navires   Dim 24 Juil 2011 - 15:42

L O Je viens de lire les postes des forums français(marine nationale)
effectivement matière très indigeste,heureusement chez nous le problème de noms est moins compliqués ;encore qu'il faut introduire le facteur néerlandophone.L'article "la"a été rarement employé l'exception comme toujours; les vedettes du rhin avec La Libération,
La Meuse La Sambre La Semois (vocable employé couramment par les équipages) mais pour les rivières flamandes l'emploi du "le" était de rigueur Le Dender--Leie--Rupel--Schelde.L'Ourthe et L'IJser échappent a cette règle grâce a l'article élidé comme a l'époque Artevelde--Adrien de Gerlache--Arlon--Aster--Eeklo--Eupen--Iris--Herve--Hommel---exceptions-- Le Heist et Le Huy.

Alors que faire avec le F 931;que faut-il employé---la frégate Louise-Marie où Le Louise-Marie où La Louise-Marie?.

Encore un sujet de discussion? Salut

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van Kasteren Carlo
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MessageSujet: Noms des navires   Dim 24 Juil 2011 - 16:24

A Olivier, Mike, JeanMi et Valkiri.
Je clos ce post car en lisant le forum français on se rend compte que les deux genres peuvent être acceptés;

- l'accord grammatical si nous sous-entendons le navire, bâtiment, croiseur, vedette etc.

ce sera donc: je pars avec LA (vedette) Sambre ou

- l'accord logique

ce qui donnera: je pars avec LE (bateau) Sambre.

Je tiens à vous remercier particulièrement pour votre participation à ce débat.

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Carlo

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MIKE
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MessageSujet: Re: Noms des navires   Dim 24 Juil 2011 - 16:54

BONJOUR et merçi aux participants
week end fructueux l'affaire tattoo jack tirée au clair
et l'affaire grammaticale aussi
ce qui prouve qu'on y parle pas que de sorties et festivités
c'est vraiment agréable


amicalement
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JeanMi
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MessageSujet: Re: Noms des navires   Lun 25 Juil 2011 - 14:33

Comme on rencontre de tout sur la toile concernant les questions posées, j'ai directement contacté l'Académie française afin d'avoir son avis.
J'ai reçu aujourd'hui la réponse. Bonne lecture et compréhension

"Monsieur,

Les usages définis ci-dessous, conformes aux règles traditionnelles de la Marine et à la pratique des gens de mer, concernent aussi bien les bateaux étrangers que les bateaux français. Le nom donné à un bateau est sa propriété exclusive et l'on s'y réfère en toutes circonstances. Il est normalement inscrit sur la coque. C'est cette inscription qu'il s'agit de reproduire lorsqu'on cite le bateau dans un ouvrage. Pour en marquer l'authenticité, on emploie l'italique.

On ne met de trait d'union entre les composants de l'appellation que si ce trait d'union fait normalement partie de l'inscription réelle.

L'article ne se met en italique que s'il appartient à la dénomination portée sur la coque. Il prend alors la majuscule. Il n'est jamais suivi d'un trait d'union. Jusqu'à la fin du XIXe siècle, "une tradition séculaire voulait que l'article accordé soit ajouté au nom des navires de guerre français" (P. Le Conte).

Donc : le Dupetit-Thomas ; le Perce-Neige ; le Jean Bart ; la Jeanne d'Arc ; le De Grasse ; la Croix du Sud.

Mais : Le Fougueux, La Toulonnaise, La Seine, La Bien-Aimée, La Ville de Paris, La Bretagne, Le Vauban, !e Vengeur.

En règle générale, l'article s'accorde avec le nom si c'est un substantif, avec la catégorie si c'est une épithète (elle-même accordée déjà) : Le Tonnant (vaisseau) ; La Malicieuse (frégate); le Voltigeur; la Triomphante.

Enfin, "l'article devra toujours être employé lorsqu'on citera le nom d'un navire sans le faire précéder le celui de sa catégorie... Lorsqu'on fera précéder le nom du navire de celui de sa catégorie, l'article devra toujours figurer devant le nom s'il fait partie intégrante du nom officiel, il ne le fera pas dans le cas contraire." (Circulaire du ministre de la Marine, 13 août 1934, qui se réfère à la tradition de la Marine française.) : le paquebot France ; le croiseur Foch ; embarquer sur le Jean Bart ; naviguer sur la Bourrasque.

(Pour la flotte de guerre française, le nom officiel des navires en service est fixé par les circulaires -ministérielles sur les "Rubans légendés réglementaires". Pour le passé, les noms se trouvent dans le Répertoires des navires de guerre anciens, de Pierre Le Conte.)

Cordialement,

Blandine Éhanno"


P.S. En anglais, le nom des navires est de genre féminin (she). Donc, pour prendre un exemple connu, il faut dire La Bounty, et non Le Bounty

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JeanMi   marin barre

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Dernière édition par JeanMi le Lun 25 Juil 2011 - 15:14, édité 1 fois
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MIKE
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MessageSujet: Re: Noms des navires   Lun 25 Juil 2011 - 14:41

BONJOUR JEANMI
alors la félicitations contacter l'academie brillante idéée j'ignorais
qu'il aurait été possibble d'avoir une réponse par mail
lirai cela plus tard doit partir
mille bravos Smilie 73 Smilie 73 Smilie 73 Smilie 73 Smilie 73 Smilie 73

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van Kasteren Carlo
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MessageSujet: Noms des navires   Lun 25 Juil 2011 - 15:35

Toutes mes félicitations JeanMi pour l'idée de contacter directement l'Académie française.
Voilà une réponse claire et sans équivoque donnée par le secrétariat des Immortels.
Difficile de trouver ailleurs autant de précisions.
Merci JeanMi.

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olivier
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MessageSujet: Re: Noms des navires   Lun 25 Juil 2011 - 16:01

Bravo JeanMi bravo bravo bravo

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