Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  Connexion        

Partagez | 
 

 Les grades sont-ils égaux dans tous les pays du monde ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
signaleur vc
Enseigne de vaisseau
Enseigne de vaisseau
avatar

Nombre de messages : 485
Age : 65
Localisation : Falisolle
Date d'inscription : 14/06/2010

MessageSujet: Les grades sont-ils égaux dans tous les pays du monde ?   Jeu 23 Juin 2011 - 20:58

Bonsoir les matafs Very Happy
Quelqu'un peut-il répondre à la question suivante:
les grades sont-ils égaux dans tous les pays du monde, un officier
belge peut-il commander à un sous-off étranger,ou inversement cela
dépend peut-être du type d'opération, de mission, voir le pays ?
sot
Salutations et bon vent Jean Louis
Smilie 73 signaleur vc
Revenir en haut Aller en bas
olivier
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 35542
Age : 49
Localisation : Quaregnon (Bel)
Date d'inscription : 27/06/2007

MessageSujet: Re: Les grades sont-ils égaux dans tous les pays du monde ?   Jeu 23 Juin 2011 - 21:04

Salut Jean-Louis,

Je laisse répondre les spécialistes mais je déplace ton message dans la partie "questions sur notre marine" jap

marin barre

_________________
olivier

Les plus grands ne sont pas ceux qui ne tombent jamais, mais ceux qui se relèvent toujours !

---> voir ma présentation

Revenir en haut Aller en bas
http://www.wielingen1991.org
Hightower
Matelot
Matelot
avatar

Nombre de messages : 13
Age : 43
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 30/05/2011

MessageSujet: Re: Les grades sont-ils égaux dans tous les pays du monde ?   Jeu 23 Juin 2011 - 21:06

Les grades ne sont pas similaires dans tous le pays, quoique proche. Pour régulariser le tout, l'OTAN à défini une nomenclature avec des références OR pour les hommes du rang et les sous-officier, et OF pour les officiers, certains grades belges peuvent avoir le même niveau OTAN (par exemple un sous-lieutenant et un lieutenant ont le niveau OF-1).

Je ne suis pas spécialiste, mais l'info est disponible sur Internet.

Par exemple sur le site netmarine.net : http://www.netmarine.net/tradi/symbolique/grades/index.htm
Revenir en haut Aller en bas
signaleur vc
Enseigne de vaisseau
Enseigne de vaisseau
avatar

Nombre de messages : 485
Age : 65
Localisation : Falisolle
Date d'inscription : 14/06/2010

MessageSujet: Grade   Jeu 23 Juin 2011 - 21:21

Bonsoir Xavier Very Happy
Ma question était simplement, sans ouvrir particulièrement un débat
comme je l'ai posée, lors d'une escale, un officier belge, peut-il
"commander" à un sous officier "étranger" par ex: et bêtement,
commandé à vos marins de faire une corvée ou tout autre tâche
larguer les amarres, décharger un camion, déplacer certains navires
encombrants, .... les exemples sont peut-être mal choisis !!!!
Merci d'avance Xavier Jean Louis Smilie 73
Revenir en haut Aller en bas
signaleur vc
Enseigne de vaisseau
Enseigne de vaisseau
avatar

Nombre de messages : 485
Age : 65
Localisation : Falisolle
Date d'inscription : 14/06/2010

MessageSujet: Grade 3   Jeu 23 Juin 2011 - 21:36

Eh bien Xavier sot
Je me permettrais de dire ceci, c'est un truc de "fou", indecis
j'ai vu les grades OTAN et il faut, ou étudier avant l'arrivée dans un
port, ou être un king de mémoire sot
maintenant, pour les officiers voir les sous officiers, cela fait partie de
leur obligations, mais c'est costaud !!!!!!!!
Merci encore, mais comme c'est l'OTAN, il aurais pu uniformiser
les grades, ?????
Salut Xavier et bon vent Jean Louis Smilie 73 signaleur vc
Revenir en haut Aller en bas
le Baron
Amiral de division
Amiral de division
avatar

Nombre de messages : 1254
Age : 52
Localisation : Liège (Bel)
Date d'inscription : 17/08/2007

MessageSujet: Re: Les grades sont-ils égaux dans tous les pays du monde ?   Jeu 23 Juin 2011 - 21:46

On n'a rien à dire à un marin étranger, sauf lorsqu'on travaille en escadre "combined" et qu'on a été mandaté pour un job ailleurs dans un autre Etat-Major ou dans une fonction "chez les autres", exemple: un officier belge qui part en programme PEP à l'US Navy, qui y passe tous les brevets nécessaires pour monter le quart à la passerelle, pourra donner des ordres au personnel qui a été désigné pour monter le quart avec lui.

Le jour où tu croises des marins étrangers en ville en ribote et qu'ils commencent à faire le con, en présumant que tu es en service à ce moment là, tu n'as pas d'ordres à leur donner...

à ABNL, c'est différents, les belges et les hollandais travaillent ensemble, et là, c'est la fonction sur le TO qui compte, un belge pourra donner des ordres à un hollandais et lycée de versailles...

TSHAW!

Laurent
Revenir en haut Aller en bas
signaleur vc
Enseigne de vaisseau
Enseigne de vaisseau
avatar

Nombre de messages : 485
Age : 65
Localisation : Falisolle
Date d'inscription : 14/06/2010

MessageSujet: grade 4   Jeu 23 Juin 2011 - 22:10

Merci Laurent, Very Happy
Ta réponse, est "normale et logique", encore que je voulais dire, plus
techniquement, lors de manoeuvre dans un port étranger par ex
ou un travail plus particulier comme je l'ai précisé précédemment.
sans affectation dans une autre marine
Merci et bon vent Jean Louis Smilie 73
Revenir en haut Aller en bas
Nicmataf
Amiral de division
Amiral de division
avatar

Nombre de messages : 1352
Age : 65
Localisation : 1000 - Bruxelles
Date d'inscription : 03/10/2009

MessageSujet: Re: Les grades sont-ils égaux dans tous les pays du monde ?   Ven 24 Juin 2011 - 1:16

Salut Signaleur VC,

Je ne suis pas "SPECIALISTE MARINE" mais j'irai plus fort que le Baron. Même en Belgique, d'après ce que je constate, un "sous gradé" (remarquez les parenthèses) peut dire "PROUT" à un supérieur en grade si... ils ne sont pas du même service et travaillant ensemble dans le même endroit. Il parait que la "spécialité" prime sur les grades ! affraid On me l'a dit, les yeux dans les yeux ! Plusieurs de mes compagnons et moi-même ne parvenons pas à comprendre cet état des chose. Nous avons appris qu'un supérieur en grade ETAIT le CHEF, mais de nos jour, ça ne marche plus comme ça. indecis
Pour les matafs ayant quitté le circuit militaire, c'est incompréhensible. Pourquoi être gradé si on ne peut plus rien dire à un subalterne ?
Réponse : Il n'y a plus de conseil de guerre, les syndicats sont omniprésents, les militaires sont des travailleurs comme dans le privé, la milice est suspendue (mais non arrêtée), trop de changement dans l'armée (suppression d'emplois, coupe drastique à tout niveau etc...)
Le monde évolue... heureusement, ... mais souvent mal ! sifflotte
Personnellement, je suis un très bon suiveur, second, secrétaire etc... Mais être un chef et voir que mes subordonnés n'en n'ont rien à faire de mon rang... affraid je casserais la baraque ! Smilie 36 Smilie 20
Revenir en haut Aller en bas
René
Amiral
Amiral
avatar

Nombre de messages : 6455
Age : 59
Localisation : courcelles
Date d'inscription : 23/12/2010

MessageSujet: Re: Les grades sont-ils égaux dans tous les pays du monde ?   Ven 24 Juin 2011 - 1:52

un sous gradé; ne dira pas prout à un supérieur...
Simplement le respect est du, mais chacun commande son département ou service.
Et comme tu dis Nicmataf mes subordonnés, ils ne sont pas ceux des autres.
La fonction à priorité oui sur le moment de l'action que l'on exécute,
Comme par exemple,si il y a le feu dans une cuisine et bien le caporal pompier à prioté sur un sergent qui est cuisto...autre exemple si un Caporal MP donne une direction nord à suivre à un convois commander par un lieutenant qui voulait aller sud (ce n'est pas toujours un ordre mais une directive venue de plus haut indirectement, le Lt peut vérifier, mais devra s'exécuter...
comment ferait t'on à l'état Major sinon pour transmettre un ordre de l'amiral au commandant du navire, pas message si l'on est que sergent ??? Le sergent ne donne donc pas un ordre au CDT, mais transmet un directive venue de plus haut.
La question étais bien au départ à l'étranger: et bien non, il ne peuvent pas commander à un soldat d'une autre nation, sauf si l'on passe sous commandement directe d'un autre pays et ce seulement au niveau commandement staf ou si dans le pays hote un ordre est donné pour faire appliqué les consignes de rigueur dans celui-ci.
Tu imagine te trouvant sur le quai en Espagne et un supérieur étranger te dis "toi, le Belge vas faire vas direct laver les véhicules dans le hangar..!!??" et pendant ce temps, ton chef elec A/B prend un espagnol qui passe aussi sur le quai et lui fait peindre la coque !!??
Tout cela me semble logique. Pas une question de hiérarchie, mais de logique.
Revenir en haut Aller en bas
Nicmataf
Amiral de division
Amiral de division
avatar

Nombre de messages : 1352
Age : 65
Localisation : 1000 - Bruxelles
Date d'inscription : 03/10/2009

MessageSujet: Re: Les grades sont-ils égaux dans tous les pays du monde ?   Ven 24 Juin 2011 - 2:42

Bonne nuit René,

En grandes lignes de ce que tu avances, suis d'accord, mais.... lis bien ce que j'écris. Il me semble que l'on ne parle pas de la même chose. Je regrette de te contredire, mais le respect dû à un gradé supérieur s'oublie souvent ! Chacun tient à ses prérogatives, au point de vue boulot. Et j'ai vu des "petits" dire aux "plus grands" -" Tu n'a rien à me dire, je suis mon propre chef !" Je soulignais un défaut national et non un problème " étranger". A ce point de vue, il me semble aussi, que l'on ne peut donner d'ordre à un étranger, mais on peut faire la remarque au point de vue salut ou respect du grade. Ne mélangeons pas tout.
Si j'étais encore de l'active, je montrerais mon respect devant un étranger plus haut que moi, je lui obéirais si il était habilité au point de vue boulot commun, sinon, je l'envoie bouler pour ce qui concerne le travail. Je n'obéis qu'à mon chef direct, donc, je te rejoins sur certains points... certains points !
Revenir en haut Aller en bas
Hightower
Matelot
Matelot
avatar

Nombre de messages : 13
Age : 43
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 30/05/2011

MessageSujet: Re: Les grades sont-ils égaux dans tous les pays du monde ?   Ven 24 Juin 2011 - 8:12

signaleur vc a écrit:
Bonsoir Xavier Very Happy
Ma question était simplement, sans ouvrir particulièrement un débat
comme je l'ai posée, lors d'une escale, un officier belge, peut-il
"commander" à un sous officier "étranger" par ex: et bêtement,
commandé à vos marins de faire une corvée ou tout autre tâche
larguer les amarres, décharger un camion, déplacer certains navires
encombrants, .... les exemples sont peut-être mal choisis !!!!
Merci d'avance Xavier Jean Louis Smilie 73

Jean-Louis,

Heureusement que d'autres ont répondu, je n'avais qu'une réponse partielle, j'aurais du l'indiquer. Je n'ai pas été à l'armée, ni à la marine (à mon grand regret), mais voilà les experts ont pu t'éclairer.

Au plaisir
Revenir en haut Aller en bas
René
Amiral
Amiral
avatar

Nombre de messages : 6455
Age : 59
Localisation : courcelles
Date d'inscription : 23/12/2010

MessageSujet: Re: Les grades sont-ils égaux dans tous les pays du monde ?   Ven 24 Juin 2011 - 12:22

Bonjour,

Salut Nicmataf, Je répondait à la base à une question militaires à l'étranger et je dis bien "Simplement le respect est du..."
Et aussi tout comme toi, ce n'est pas parce que un étranger( à l'étranger) militaire ou civil n'aurait rien à me commander que pour autant, il doit y avoir un manque de respect ne serait'il que courtois...

Pour ce qui est du national, tu ne me contredis pas du tout, (je n'en parlais pas...) et nous en avons déjà débattu (permission de monté A/B, le salut etc...)
Donc pour le national, je suis d'accord que (politesse, respect...) La vie en société civile ou militaire est de plus en plus difficile à vivre de par l'égocentrisme qui se généralise, le manque de discipline général et de savoir vivre qui sont de plus en plus visible.
D'accord, que de plus en plus ce qui prime dans la société, ce sont (Mes droits, mon droit, je veux... et de moins en moins en moins mes devoir, je dois aussi...) droit et devoir sont liés et de plus en plus seulement le premier est d'actualité pour beaucoup.
Pour faire simple et comme cas de figure , il est vrai que de plus en plus souvent "l'on entend dire SVP et pas de MERCI en retour "
Revenir en haut Aller en bas
polinar
Amiral
Amiral
avatar

Nombre de messages : 19675
Age : 66
Localisation : Dison / VERVIERS
Date d'inscription : 02/11/2009

MessageSujet: Re: Les grades sont-ils égaux dans tous les pays du monde ?   Ven 24 Juin 2011 - 12:46

quelle envolée,mon bon rené;(si je suis mon bon polinar,pourquoi pas!!!! POLINAR ,j'insiste) bref,je crois que tout est dit,et que les débats que tu cites,avaient déjà éclairé ,les membres. N.B,dans l'enseignement, c'était,et ce n'est très marrant et paix sur la terre,aux matafs de bonne volonté
Revenir en haut Aller en bas
http://http:/guymarc51@gmail.com
René
Amiral
Amiral
avatar

Nombre de messages : 6455
Age : 59
Localisation : courcelles
Date d'inscription : 23/12/2010

MessageSujet: Re: Les grades sont-ils égaux dans tous les pays du monde ?   Ven 24 Juin 2011 - 15:43

Polinar,

Pas usurpé le pseudo "polinar" = COURTOIS NARRATEUR.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les grades sont-ils égaux dans tous les pays du monde ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Les grades sont-ils égaux dans tous les pays du monde ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
www.belgian-navy.be :: Belgian Navy - Force Navale Belge - Belgische Zeemacht :: Questions techniques sur les navires et le matériel de notre marine-
Sauter vers: