Bonjour à tous,

Pour continuer sur le sujet "Voici ma flotte belge comme j'aimerais la voir (1)", j'ouvre ce nouveau sujet qui est un petit jeux ouvert à tous nos membres et dont voici les règles :

- Vous composez une flotte moderne imaginaire pour notre marine (donc une flotte comme vous aimeriez qu'elle soit) mais en respectant un tonnage global limité au double du tonnage de notre flotte actuelle, c'est à dire que le total du tonnage de votre flotte imaginaire ne peut pas dépasser les 30.000 tonnes.

Citation:

Tonnage actuel de la flotte belge : 2 frégates = 2 x 2.800 t = 5.600 tonnes 1 soutien logistique (Godetia) = 2.500 tonnes 6 CMT = 6 x 560 t = 3.360 tonnes 1 recherche océanographique (Belgica) = 1.200 tonnes 2 navires d'assistance = 380 t (Stern) + 400 t (Albatros) = 780 tonnes 2 remorqueurs de mer = 420 t (Valcke) + 400 t (Zeemeeuw) = 820 tonnes 2 remorqueurs portuaires = 180 t (Mier) + 180 t (Wesp) = 360 tonnes 1 voilier école (Zenobe) = 150 tonnes 1 transporteur personnels (Spin) = 30 tonnes ------------------------------------------------------- Total = 14.800 tonnes

- Alors, vous organisez votre flotte imaginaire comme vous le souhaitez, c'est à dire par exemple : vous pouvez supprimer les bâtiments de lutte contre les mines pour les remplacer par des patrouilleurs, etc... Mais, il faut essayer de rester cohérent, c'est à dire que si vous devez aussi penser à mettre des navires de soutien (ravitailleur et autre) et d'assistance (remorqueur) dans votre flotte.

- Bon, 30.000 tonnes ça ferait rire nos voisin hollandais, français et britanniques mais pour nous c'est énorme ! Et le but du jeux c'est d'imaginer une force navale belge qui aurait de la gueule sans pour autant dépasser les 30.000 tonnes, alors vous regardez sur les sites spécialisés sur le web les navires déjà existants ou les projets des futures navires partout dans le monde et vous choisissez les modèles qui vous intéressent le plus suivant leurs capacités, leur armement, leur tonnage, etc... Vous avez la possibilité de faire autant de flotte imaginaires que vous le voulez du moment que chacune des flottes ne dépasse pas le poids total autorisé.

- Pour choisir les types de navire vous pouvez regarder sur ces 2 sites : List of navies et naval-technology ou sur tous les sites marine que vous connaissez

- Voilà, allez y composé ci-dessous votre flotte imaginaire et essayez aussi d'argumenter vos choix de tel ou tel type de navire pour tel ou tel type de mission

Et voici ma flotte comme j'aimerais qu'elle soit :

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- 1 navire amiral (flexible command and support ship) de la classe Absalon ---> 5.000 tonnes

- 5 corvettes multi-missions du type GOWIND 200 ---> 5 x 1.950 t = 9.750 tonnes

- 2 navires de soutien de la classe Elbe (capable de ravitailler en mer corvettes et cmt's) ---> 2 x 3.600 t = 7.200 tonnes

- 2 patrouilleurs côtier de la classe Protector ---> 2 x 340 t = 680 tonnes

Citation:

Pour le reste de la flotte, je laisse comme c'est maintenant (les CMT's viennent d'être modernisés et les auxiliaires seraient à renouveler par du neuf mais du même tonnages) :

- 6 CMT = 6 x 560 t = 3.360 tonnes
- 1 navire océanographique (Belgica) = 1.200 tonnes
- 2 navires d'assistance = 380 t (Stern) + 400 t (Albatros) = 780 tonnes
- 2 remorqueurs de mer = 420 t (Valcke) + 400 t (Zeemeeuw) = 820 tonnes
- 2 remorqueurs portuaires = 180 t (Mier) + 180 t (Wesp) = 360 tonnes
- 1 voilier école (Zenobe) = 150 tonnes

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Tonnage Total de ma flotte = +/- 29.500 tonnes

Citation:

Alors, j'explique mes choix : Pour le navire de type Absalon, ce serait le navire amiral de notre marine. Ce navire est flexible, il peut servir de navire de commandement (il peut embarquer un état major de 70 personnes), il peut servir de navire de amphibie (il peut embarquer une compagnie d'infanterie de 200 personnes ou 55 véhicules dont 7 chars de combat ou un hôpital de campagne), il peut servir de navire de navire de soutien (il peut embarquer 32 conteneurs de matériel), et enfin il peut servir de frégate puisque c'est un navire qui peu être très bien armé et équipé. Pour les 5 corvettes multi-missions Gowind 200, ce seraient les escorteurs de notre marine, ce sont des "petits" navires hyper-moderne et super bien armés pour toutes les missions demandées à ce type de navire. Pour les 2 navires de soutien, ce seraient 2 navires neuf et modernes pour remplacer la godasse, ils seraient capable de soutenir et ravitailler en mer un groupe de lutte contre les mines ou un groupe de corvettes. Pour les 2 patrouilleurs, ce seraient pour le contrôle de la navigation aux large de nos côtes, garde pêche, etc... et aussi relation publique pour représenter notre marine. Alors, biensur, je garde absolument une force anti-mines avec les 6 CMT's viennent d'être modernisés. Pour le reste de la flotte, les navires seraient à renouveler par du neuf mais toujours du même tonnages. Bon, évidemment, cela reste toujours une petite flotte comparé à nos voisins mais on aurait là quand même une belle petite marine !

Allez, c'est à votre tour, de composer votre marine comme vous la souhaiteriez sans vous occuper du prix des navires mais en respectant tout de même un tonnage total de 30.000 t

j'adère à ta compostion de la flote OLIVIER

tierry0100

Ta composition est intéressante Olivier, mais doubler notre tonnage est infaisable au vue de notre budget par contre certains points mérites d'être repris, alors voici la mienne.

Ordre de bataille

5x Corvette de haute mer de type Gowind Combat (ex-Gowind 200) 5x 1950 t = 9750 t



- la corvette Gowind sera différente de celle présentée par la France, en effet celle ci sera légèrement plus longue (environ 10 mètres) et incluras 2 rampes arrières pour mettre à l'eau 2 ECUME ou EDO-NG.

visible ici :



Autre modification importante, pour compenser la perte de nos CMT, j'équipe les Gowind belges du Seakeeper, un drone de lutte anti-mines capables de faire le boulot actuel de nos CMT c'est à dire les neutraliser. Pour la localisation outre un puissant radar de balayage pouvant détecter un champ de mines à plusieurs milles, j'équipe également la Gowind belge de 2 poissons auto-propulsés pour la détection avancée.

Sur le plan de l'armement, le summum en la matière :
- Exocet Block 3
- missiles à lancement verticaux à froid CAMM
- tourelle de 57-mm Mk 110 Mod 0
- une tourelle Millenium de 35-mm jsute au dessus du hangar hélico (en remplacement des Narwhals télé-opérer)
- plate-forme capable de recevoir un NH90 de 10 tonnes
- 75 hommes d'équipage

Avec une telle flotte, nos vieilles CMT seront reconverties en patrouilleurs hauturiers capables naviguer sur nos fleuves et affluents, mais aussi dans nos ports et le long de nos côtes.

Au final notre capacité de lutte anti-mines et notre force de frappe est grandement accrue sans pour autant doubler notre tonnage au vue de nos finances.

C'est gentil Polinar, mais il faut tout de même admettre que Mr. de Crem fait bien son boulot en tout cas mieux que son prédécesseur Mr. Flahaut.

Pieter de Crem a rattraper pas mal de bourbes qu'avait fait André Flahaut durant son mandat. Notamment sur les Piranha IIIC de 90 mm et sur le F-35.

Espérons que Mr. de Crem mesure l’importance d'avoir pour la Belgique une flotte navale à la hauteur de ses attentes.

Je suis plutot d'acord avec Olivier mais je suprimerai le zenobe grame et le belgica et a la place 2 ou 3 patrouilleurs de plus

Je crois qu'on peut avoir qui que se soit comme ministre de la défense, il y aura toujours quelque chose à dire. A la décharge de Flahaut, c'est le seul qu'on a gardé pendant 8 ans et qui nous a augmenté pas mal de chose dont les congés payés et les primes de fin d'année, qui, rappelez vous, étaient une véritable peau de chagrin dans le temps.



Dany

Salut Polo,

Alors pour les corvettes Gowind, je serais évidemment pour, ce sont de superbes bâtiments que l'ont peu équiper en armements et senseurs selon ses moyens

Maintenant, vu nos liens de plus en plus fort avec les hollandais (commandement belgo-néerlandais + écoles de formation à Den-helder), je vois mal les belges acheter des corvettes à DCNS (France) alors que les hollandais (Damen Scheld) fabriquent eux aussi le même type de bâtiment pour l'exportation ! En fait, maintenant, les belges utilisent exactement le même type de navire que les hollandais : les cmt's et les M-frégates.

Mais bon, il suffirait juste de remplacer les corvettes Gowind par des corvettes hollandaises

Et, avec 5 corvettes, il faut absolument un (ou deux) ravitailleur avec

Une juste et belle analyse Polo, et malheureusement

"c'est avant tout pour me détacher de l'omniprésence néerlandaise qui écrase un peu trop à mon gout nos capacités de commandement et d'autonomie en matière de défense régionale et internationale, en effet je constate que le jour d'aujourd'hui rien n'est possible sans l'accord préalable des généraux néerlandais ...... "

Pour le chiffre de 3 me semble très bien et pour les autres raisons que tu évoques.

Je pense aussi que la france qui vend beaucoup à l'exportation sait très bien s'adapter aux demandes spécifiques et budgets des pays du fait de leurs productions et des différents types (gowind)

Les holandais n'ont rien dit pour la vente de nos deux E71 à la Bulgarie car, ils n'étaient pas court-circuité pour la vente de leurs navires comme la France la été ses 4 Gowind.

Mais si le cas avait été inversé ? Et maintenant si à l'avenir si nous allions acheter ailleur que penserait-il de la coopération ? Nous sommes donc bien et un peu trop tenu.

A voir aussi combien de temps nous allons garder les deux Karel Doorman et si budget, il y a dans le futur, qu'est ce qu'il y aura sur le marché d'ici là ?

La flotte que, tu propose sur papier Polo me semble très bien pour notre pays et aussi avec des capacités de projection de plus en plus nécessaire (vers le sud méditéranée etc...)

+ 1 bon et vrai soutient logitique adapté à la flotte de projection + 1 plus petit BSL polivalent.

En fin de compte la Belgique n'a rien court-circuité du tout, car la Bulgarie l'a clairement souligné, elle n'avait pas le budget pour acheter 4 Gowind Combat, donc au final elle se serait tout de même jeter sur nos Wielingen (modernisés pour l’occasion).

Pour ce qui est de la coopération belgo-néerlandaise, je doute que avec les restrictions dont les Pays-bas font l'objet que elle tiendras longtemps, car à ce rythme les Pays-bas n'auront que 3 à 4 navires en plus que nous dans 20 ans, donc autant rompre directement cette collaboration des plus néfastes pour notre marine et cela dans notre intérêt futur (et le leurs).

En toute honnêteté, l’achat des (2 ou 3) Type-23 britanniques aurait été une plus grande joie et un gain sur tout les plans, suffit de comparer les 2 navires :

Déplacement : 3320 t – 4200 t
Longueur : 122,24 mètres – 133 mètres
Largueur : 14,40 mètres – 16,10 mètres
Vitesse maximale : 29 nœuds – 28 nœuds
Rayon d'action : 5000 miles à 18 nœuds - 7800 miles à 15 nœuds
Puissance moteur : 33800 Ch (TaG)/9790 Ch (Diesel) – 34000 Ch (TaG)/7000 Ch (Diesel)/4400 Ch (moteur éléctrique)
Personnel : 163 hommes – 169 à 185 hommes
Armement :
76-mm OTO Melara – 113-mm Mk.8 Mod 1
Harpoon Block 1C (8 missiles) – Harpoon (8 missiles)
Mk.46 Mod 5 (4 tubes lance-torpilles) – Stingray Mod 1 (4 tubes lance-torpilles)
16 Sea Sparow (à lancement verticale) – 32 Seawolf Block 2 (à lancement verticale)
Goalkeeper CIWS (6 mono-tubes de 30-mm) - 30-mm DS30 Mk2 (2 canons-télé-opérer)
20-mm Oerlikon (2 canons) - ...

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