Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Le concept du futur pour la lutte contre les mines ?

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olivier
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MessageSujet: Re: Le concept du futur pour la lutte contre les mines ?   Dim 26 Sep 2010 - 18:50

Pour avoir un aperçu complet et bien détaillé (avec des images) de toutes les possibilités pour la lutte contre les mines de nos CMT's modernisés (BENECUP : Project Adjusting MCM capability), cliquez sur le lien ci-dessous :

---> http://www1.eguermin.org/projects/benecup.asp

marin barre

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Polo
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MessageSujet: Re: Le concept du futur pour la lutte contre les mines ?   Mar 28 Sep 2010 - 9:47

RENARD, Beru2, JeanMi, Nicmataf et Olivier

Attention, pour me faire mieux comprendre, ma vision de la marine belge est une vision du futur, donc à l'horizon 2020-2025, nos braves "Tripartite" font un boulot formidable je l'admet mais à terme ils commencent à accuser de l'age (déjà 29 ans de service) idem pour les Karel Doorman qui ne sont pas des plus neuves (19 ans de vent et marées).

Certes nos bâtiments sont encore fonctionnels et disposent d'une très bonne technologie récente, mais à terme moderniser sans cesse du vieux matos reviens au final plus cher que d'acheter du nouveau, adapter ce nouveau matériel implique des transformations et tout cela à un coût, et nos budget qui s’amenuisent d'année en année ne vont pas permettre de continuer à avoir une micro flotte pour lequel un seul modèle de navire peut faire l'équivalent d'une flotte.

D'ici là je suis sur que le LCS auras fait ces preuves ainsi que son drone de détection des mines, sachant que les américains mettront surement d'ici là un système capable à la fois de les détecter mais aussi de les détruire à distance et cela grâce à ce même drone.

Pour être plus clair, mon idée est de pouvoir disposer d'au moins 6 navires de classe Independence de 2 tonnages différents pour remplacer nos 6 "Tripartites" et nos 2 "Karel Doorman" vers 2025 (commande en 2020, livraison en 2025-2030), voilà.
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olivier
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MessageSujet: LCS   Mar 28 Sep 2010 - 11:01

Polo a écrit:
Certes nos bâtiments sont encore fonctionnels et disposent d'une très bonne technologie récente, mais à terme moderniser sans cesse du vieux matos reviens au final plus cher que d'acheter du nouveau, adapter ce nouveau matériel implique des transformations et tout cela à un coût, et nos budget qui s’amenuisent d'année en année ne vont pas permettre de continuer à avoir une micro flotte pour lequel un seul modèle de navire peut faire l'équivalent d'une flotte.
Salut Polo,

Tu as certainement raison en disant qu'il vaut mieux acheter du neuf que de rafistoler du vieux sans arrêt mais en ce concerne le remplacement du matériel naval, il faut voir la situation d'un point de vue "belge" et malheureusement pas d'un point de point de vue US Navy !

Et, comme nos CMT's viennent d'être complètement modernisés, ils sont repartis pour 20 ans minimum ! Et, les deux Karel Dorman devraient elles aussi normalement être bientôt modernisées, ce qui fait que elles aussi seront reparties pour 20 ans minimum ! Reste plus que notre bsl, le Godetia, qui lui devrait encore tenir jusqu'en 2020 (il aura alors 54 ans !!!) mais après y a encore rien de prévu pour le remplacer ???

Alors, si la Belgique voudrait avoir un coup de pouce européen pour acheter du nouveau matos naval, il faudrait alors acheter européen (ce qui est normal, si l'Europe injecte de l'argent c'est pour en contre partie faire tourner des industries européennes) et pas américain ou autre.

Maintenant, imaginons que la Belgique pourrait se payer des LCS, il faudrait former des équipages en les envoyant pour un moment suivre des cours et de la pratique aux USA (pour les Karel Dorman, tout c'est passé à Den Helder qui se trouve juste à coté). Et, puis il y a les entretiens et aussi les ennuis techniques qui arrivent tout le temps, pour les Karel Dorman tout se fait à Den Helder (ou directement chez le constructeur à Vlissingen) et pour les CMT's tout se fait à Zeebrugge et là ce sont les CMT's hollandais qui viennent à Zeebrugge. Bref, en gros, les techniciens hollandais s'occupent d'entretenir nos frégates et nos techniciens entretiennent leurs CMT's. Avec des LCS, ce ne serait plus du tout pareil et vu la haute technologie du matos, faire venir des techniciens à Zeebrugge à chaque petits problèmes couterait une fortune sans compter les périodes de gros entretien (machines, armements, senseurs, etc...) qu'il faudra bien faire quelque part mais où et par qui ? On va pas faire tout le tour de l'Europe pour les entretiens, avec par exemple : les machines en Grande Bretagne, l'armement en Allemagne, les senseurs en Hollande, etc.... ?


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MessageSujet: Re: Le concept du futur pour la lutte contre les mines ?   Mar 28 Sep 2010 - 11:48

C'est là qu'on se dit: qu'elles sont belles les Floréal.. Crying or Very sad
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olivier
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MessageSujet: Re: Le concept du futur pour la lutte contre les mines ?   Mar 28 Sep 2010 - 13:34

Absolument mon bon Béru et avec les entretiens chez DCN à Brest, tu te souviens tete marin

Bon évidemment, si on aurait opté pour l'achat de 2 (ou 3) Floreal neuves, on les aurait mis à jour (comme au niveau des senseurs) selon nos besoin avant la construction. Et, ce ne serait peut-être pas des bâtiments furtifs comme les LCS mais d'un autre coté pour les missions qui sont demandées à nos frégates elles auraient été très bien et surtout elles auraient été neuves jap

On peut ajouter à cela, comme l'avait suggéré le Baron, un bsl neuf de type "Donau" pour remplacer la Godasse et avec nos CMT's modernisés, nous voilà avec une petite marine "convenable" pour notre budget ridicule. Et, en poussant un peu on pourrait même encore rajouter deux patrouilleurs d'occase !

Maintenant, si on avait un beau budget, alors là on aurait acheté 2 (ou 3) FREMM asw + 2 (ou 3) OPV hollandais + 2 bsl capables de ravitailler en mer les FREMM et OPV (en plus du soutient à un groupe de lutte contre les mines) + 2 patrouilleurs modernes et rapides (avec plage hélico) + 4 hélicos NH90 asw.

Pour ce qui est du drone anti-mines, j'ai vu que les européens travaillaient aussi sur le projet, et donc dans quelques années, ce système sera plus compact, aura une plus grande autonomie et plus de capacité , et surtout il sera embarquable sur n'importe quel navire (FREMM, OPV, BSL, ...) et même beaucoup plus petit comme sur des patrouilleurs !

Mais, ça doit quand même être quelque chose de formidable (pour un sonariste) de travailler avec ce genre d'engin ! Bien, qu'à terme, ils veulent arriver à ce que l'engin travaille tout seul (sans opérateur humain) et qu'il détecte et détruise tout seul les mines.

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MessageSujet: Re: Le concept du futur pour la lutte contre les mines ?   Mar 28 Sep 2010 - 17:42

Bien dit mon gars. Mais, à cette allure là, ce n'est pas des navires furtifs mais bien une marine furtive que nous aurons. Et tellement furtive que même les marins la chercheront sifflotte indecis ahahah mort de rire Smilie 02 violon titanic Smilie 65 Smilie 22 Smilie 59 Smilie 24 Smilie 23
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MessageSujet: Re: Le concept du futur pour la lutte contre les mines ?   Mar 28 Sep 2010 - 18:43

Nous avons déjà commencer notre marine futive Smilie 02 titanic titanic Smilie 22
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MessageSujet: Re: Le concept du futur pour la lutte contre les mines ?   Mar 28 Sep 2010 - 18:51

appréciable au plus haut point ces remarques ,j'adore
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MessageSujet: Re: Le concept du futur pour la lutte contre les mines ?   Mer 29 Sep 2010 - 21:32

Bon vu que ils y a que des nostalgiques ici. mort de rire

Je propose donc à la place du LCS, la corvette Gowind qui est un bâtiment similaire (aussi polyvalent), moins cher, européen et bien mieux équiper q'une frégate floréal et pour couronner le tout "made in DCNS", donc l'entretien ce fera à Brest pour les grands cœurs.

Et d'ici la ont pourra l'équipée de futur drone de détection des mines européen également similaire au modèle US.

De plus ses différentes tailles proposés, feront qu'elles pourront faire aussi bien de la patrouille (donc pas besoin de patrouilleurs de type OPV ou autres) que le reste prévus aux frégates et avec le modernisme constant peut être la détection, le dragage et la destruction des mines.

Alors ça vous va ? marin barre
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MessageSujet: les caractéristiques de la corvette Gowind 200   Mer 29 Sep 2010 - 21:57

Polo a écrit:
Alors ça vous va ? marin barre
Absolument, c'est le top marin ok

Et voici les caractéristiques de la ---> corvette Gowind 200

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Dernière édition par olivier le Ven 10 Déc 2010 - 10:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le concept du futur pour la lutte contre les mines ?   Ven 10 Déc 2010 - 10:32

10.12.2010

Un projet de drone maritime anti-mines à l’étude

Les ministres de la Défense de l’UE ont lancé, jeudi, un nouveau programme de recherche pour l’Agence européenne de défense d’un drone naval dédié à la lutte anti-mines (UMS).

Onze pays vont participer (et contribuer) au programme : la Belgique, la Finlande, la France, l’Allemagne, l’Italie, les Pays-Bas, la Pologne, le Portugal, l’Espagne et la Suède, ainsi que la Norvège. Budget : 53 millions d’euros. Concrètement ce programme va financer des études avant commercialisation (de-risking), des démonstrateurs et la recherche et technologie, pour préparer la mise en place opérationnelle de cette technologie prévue pour 2018.

Un programme important dans cette période de restriction budgétaire et sur lequel l’Agence compte pour « redorer » son blason et apparaître comme une force de proposition concrète.

Les mines mais pas seulement…

Ce programme sera principalement concentré sur le déminage (détection, neutralisation…) mais il pourrait aussi avoir d’autres applications comme la protection des ports ou la guerre anti-sous-marine. Il aborde également certaines questions qui peuvent avoir un impact « transversal », sur d’autres projets comme les communications sous-marines, l’amélioration de l’autonomie des drones, la coordination, des interfaces et des normes, et même la sécurité et la réglementation pour les véhicules maritimes sans pilote.

Un groupe de 100 experts mobilisé

Ce programme va impliquer une large palette de laboratoires, universités et industries sans compter les marines concernés. Un réseau d’une centaine d’experts a été constitué et sera un peu le « forum » de discussion du programme. Et un groupe « systems-integration » a été créé pour coordonner le programme et examiner les autres sujets de recherche futurs (lancement et récupération des drones, torpille, approvisionnement énergétique).

Source : bruxelles2.eu

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René
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MessageSujet: Re: Le concept du futur pour la lutte contre les mines ?   Jeu 30 Déc 2010 - 22:58

Réduire les risque pour l'équipage, je suis pour... Mais à force, quand je lis remplacer les tripartites par l'un ou l'autre de c'est système = plus d'équipage ou un seul navire ou plate forme avec quelques plongeurs ?
Notre Marine est tributaire du nerf de la guerre ( l'argent ) depuis toujours.
Combien d'entre nous non pas discuter sur "si cela continue, il n'y aura plus de marine..."
Je suis pour garder l'outil en le modernisant, exp: mieux vaut 2 frégates modernisées que rien faute d'argent pour du neuf.
Sinon à force comme le dis RENARD nous seront vraiment furtif, il sufit de voir la liste des navire commissionner il y à seulement 20 à 25 ans, j'éspére ne jamais voir ce que arriva en 1927 , sinon rien n'aura servi à rien de notre engagement.
Moderniser OUI, mais pas les hommes par des systhèmes.
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MessageSujet: Re: Le concept du futur pour la lutte contre les mines ?   Jeu 17 Fév 2011 - 6:41

16.02.2011

Le navire démineur du futur testé à Brest

Une coque de catamaran, un camouflage qui ne laisse aucun doute sur son caractère militaire. Depuis quelques jours, le port militaire de Brest accueille le Sterenn Du (Etoile noire en breton), un navire démonstrateur qui préfigure le futur système français de lutte contre les mines sous-marines. Particularité : il s'agit d'un engin piloté à distance, un drone. Long de 17 mètres, large de 7,5 mètres, il a un déplacement de 25 tonnes...


Lire la suite et voir les photos sur ---> lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr


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MessageSujet: Re: Le concept du futur pour la lutte contre les mines ?   Mar 20 Aoû 2013 - 17:34

Petite réouverture de topic pour continuer là ou notre ami Olivier avait terminer il y a un peu plus de 2 ans et demi maintenant avec son navire démineur du futur ...

Celui ci s’appelle en réalité le SLAMF acronyme voulant dire "Système de Lutte Anti-Mines du Futur" destiné à remplacer les chasseurs de mines Tripartites français en métropole et je pense que l'occasion est trop bonne pour que nous laissions passer une aubaine pareil de remplacer nous aussi nos vénérables Tripartites, quand penser vous messieurs ?

Pour mieux comprendre en quoi consiste le SLAMF, je me permets de faire un description brève pour ensuite vous renvoyer vers des liens plus précis et proposant des descriptifs plus pousser sur le système en question.

Alors le SLAMF en gros c'est un drone navale, un navire guidé de 25 tonnes et 17 mètres de long lancer depuis un bateau mère de type catamaran de 2000 à 3000 tonnes, ce même navire guidé une fois sur place déploie à son tour plusieurs poissons auto-propulsés capables de neutraliser un champ de mines en prenant compte que le bateau mère embarque au son sein 2 à 3 drones navales ce qui représente une formidable capacité anti-mines.

L'idée est tellement novatrice que beaucoup y voient dans ce système un moyen de remplacer l'ensemble des moyens anti-mines existants par un seul mais aussi la possibilité de faire de la patrouille et permettre ainsi un regard plus profond sur la ZEE (Zone Economique Exclusive).

Voici les liens explicatifs :

http://www.lefauteuildecolbert.fr/article-drone-naval-espadon-pour-lutte-anti-mines-62709137.html

http://www.meretmarine.com/fr/content/guerre-des-mines-slamf-ne-devrait-comprendre-que-quatre-bateaux-meres

http://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/guerre-des-mines-des-drones-navals-au-service-du-deminage

Et voici à quoi pourrait ressembler le bateau-mère






Maintenant mon idée à moi est extrêmement simple pour le futur de la guerre des mines, sachant que il faut un bateau mère pour mettre en oeuvre les drones navales, je propose tout simplement de faire d'une pierre deux coups.

Trouver un remplaçant au "Godetia" à toujours été et pose encore problème le jour d'aujourd'hui hors avec le système SLAMF on aurait la possibilité de faire du bateau mère notre nouveau BCL (Bâtiment de Commandement et de Logistique), 2 bateaux mères de commandement et de logistique serait plus qu'assez pour mettre en oeuvre 4 à 6 drones navales, alors que en pensez vous ?

Polo
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VALKIRI
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MessageSujet: Re: Le concept du futur pour la lutte contre les mines ?   Mar 20 Aoû 2013 - 21:17

L O La future lutte contre les mines sera une bataille entre les  technologies de demain-drones-senseurs de  toutes espèces UUV USV ROV mais aussi une guerre sans fin entre les différents "marchand de canons".
Lorsque l'on regarde les articles parus dans les médias spécialisés l'avenir des dragueurs et dans une moindre mesure des chasseurs est sombre.
Le futur est pour les drones - senseurs divers et nouvelles technologies embarquées sur des "plateformes"avec comme toujours des "pour et des "contre".On pourrait en écrire des pages et des pages mais dans un avenir assez proche (2020/25) de nombreuses nations devront remplacés leurs flottes MCM par quoi  indecis indecis ?
that this the question?
Salut  marin barre 
Ps :mon avis je   Vote    pour des multi-plateforme avec senseurs (pas de drones) opérant sur l'avant de la flotte.
Rem si a l'époque les équipages des dragueurs étaient des hommes de fer sur des bateaux de bois demain ils seront des push-button,mon dictionnaire sur Firefox me demande de remplacé ce vocable par "presse-bouton" ah la technologie!  ahahah Smilie 02 mort de rire

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MessageSujet: Re: Le concept du futur pour la lutte contre les mines ?   

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