Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Quel était l'armement asw des Algérine ?

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olivier
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MessageSujet: Re: Quel était l'armement asw des Algérine ?   Mer 17 Fév - 16:20

Voici ce que j'ai trouvé sur le SONAR type 144Q :

Citation :
Type 144Q - Developed in 1942, operational from 1943. This was a significant step forward in Sonar design in that it was built to operate with the forward throwing Hedgehog spigot mortar. The 144 was a fairly standard sonar but the Q was a second transducer mounted mounted on the main. The Q transducer generated a fan shaped beam in the vertical, only 3 degrees wide in the horizontal. This gave very accurate bearing and reduced the range at which the Sonar lost contact, the Dead Zone, allowing the mortar to fire on an active contact. The 144 operated at the normal 14-22 khz range but the Q used 38.5 khz to avoid mutual interference.

marin barre

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olivier

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VALKIRI
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MessageSujet: 22   Mer 17 Fév - 17:50

olivier a écrit:
Merci VALKIRI pour ces explications très intéressantes super

Je vais les 2 rails pour les depthcharges à l'arrière d'une algérine belge sur une photo mais je ne la retrouve plus crie

VALKIRI est-ce que tu as vu la vidéo du M904 DE Brouwer en 1960 ?

beer

[quote]

L O Oui j'ai déjà vu la vidéo du deBrouwer mission garde-pêche ou l'équipage étaient toujours en Nr 1(sauf pour dormir je présume)Salut
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beru2
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MessageSujet: Re: Quel était l'armement asw des Algérine ?   Mer 17 Fév - 17:59

Ce sont presque des fréquences de sonar de chasse aux mines. Plus la fréquence est élevée, plus le pouvoir d'identification est grand mais la portée est courte. il faut quasiment être sur le sub. Quand on sait que notre ancien SQS(qui équipait les E 71) travaillait de 6.4 à 8 Khz!!!
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VALKIRI
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MessageSujet: Re: Quel était l'armement asw des Algérine ?   Mer 17 Fév - 18:10

olivier a écrit:
Merci VALKIRI pour les infos super

Et donc, je suppose que pour stocker les 92 grenades sous-marine, il devait y avoir un "depth charge room" à bord des algerine comme il y avait un "torpedo room" sur les frégates ?

L O question a 64.000$ je répond oui mais je ne me rappelle plus OU? j'ai lu dans un récit;lors de l'abandon d'une algérine après que celle-ci à coulé l'explosion des depthcharges avait causés la mort de plusieurs membres de l'équipage qui se trouvaient a la surface Je suppose que certains depthcharges etaient armés et ont explosés a la profondeur réglée.En principe la depthcharge sans hydrostat est inerte Byebye
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Roger B.
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MessageSujet: Re: Quel était l'armement asw des Algérine ?   Mer 17 Fév - 19:30

olivier a écrit:
Bonsoir Roger,
Oui, je connaissais l'ASDIC qui a été première application militaire du sonar actif (acronyme de Allied Submarine Detection Investigation Committee) mais comme le dit béru, qui ne pouvait émettre que dans une seul direction;
J'étais justement opérateur sonar à bord et c'est pour cela que je m'intéresse au moyen de détectecion anti-sousmarin des 1ers escorteurs de la zm-fn jap
Et, finalement, je me rend compte que notre notre force navale à toujours gardé le même cap depuis le début jusqu'à aujourd'hui !
Pour l'escorte, avant c'était les algérine, puis les frégates E71 et aujourd'hui les M-fregat. Pour la lutte contre les mines, avant c'était les MMS et algérine, puis MSI's, MSC,s et MSO's et aujourd'hui les CMT's. Et pour le supply, avant c'était le Kamina, puis le Zinnia et Godetia et aujourd'hui le Godetia toujours sifflotte
Bref, on peut toujours critiquer que notre marine est trop petite mais si on regarde bien elle a toujours gardé la même ligne de conduite au fur et à mesure du temps !

marin barre

Bonsoir Olivier,
je n'ai pas voulu dire que les opérateurs sonar avaient plus facile en disant que c 'était un bon job
sur un navire l"équipage est solidaire qq soit leurs spécalités!!
notre Marine a souvent été critiquée je ne vois pas pourquoi, elle a toujours fait son travail et au début avec peu de moyens mais nous y avons toujours crus les anciens comme les marins actuel
longue vie à notre marine
amicalement
Roger
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olivier
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MessageSujet: Re: Quel était l'armement asw des Algérine ?   Ven 19 Fév - 15:18

Bonjour Roger, t'inquiéte pas j'avais compris super

Et puis, je dois dire que sans opérateur sonar sur un navire, tout le monde est condamné big thump up

beer

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VALKIRI
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MessageSujet: Re: Quel était l'armement asw des Algérine ?   Sam 20 Fév - 16:39

olivier a écrit:
Chippy a écrit:
En ce qui concerne les Algérines, je constate comme Olivier qu'aucuns documents/archives mentionnent l'emploi de ce sonar sur nos Algérines. Je me permets de vous rappeler quels furent utilisées principalement comme dragueur de mines océaniques. (Mais, je continue les recherches sur ce point)
Merci Dominique pour les infos sonar du type 144 Q super

C'est vrai que nos algerine ont d'abord été utilisées principalement comme dragueur de mines mais ensuite 2 des 6 premières ont été transforméés en escoteur "F" mais je doute qu'on ai installé un sonar dessus si elles n'en n'étaient pas équipée au départ ! Par contre, les deux dernières algerine que nous avons racheté aux canadiens étaient probablement équipées d'un sonar parce que sur les sites canadiens j'ai vu que les algerine canadiennes n'avaient jamais reçu l'équipement de draguage et qu'elles avaient uniquement servi d'escorteur ! Alors si les canadiens ont utilisés leur algerine uniquement comme escorteur, il falait qu'elle soient équipées d'un sonar aussi non comment ces escoteurs pouvaient-ils détecter un éventuel sous-marin et l'attaquer avec le "hedgehog" et les "depht charge" ???

Je continue aussi de rechercher des infos là-dessus.

marin barre

L O tout d'abord les 6 premières algérines ont étés construites au début des années 40 et livrées a la FN entre 1949/53 elles avaient pour missions le dragage, l'escorte et la lutte ASW(anno 40-45)pour faire ces missions elles possédaient a/b des équipements; a savoir: Drague Oropesa ,double LL et drague acoustique, pour la lutte ASW un sonar quelque soit le type
le 144Q reviens le plus souvent Mais aussi 2 X 2 depthcharge thrower situés plage AR 2 àTB 2 à BB + 2 rails depthcharge à l'AR + un stock de 200 depthcharges on en déduit que ce type de navires etait capable d'executer des missions ASW ils ne possédaient pas de "hedgehog" a l'AV je me souviens lors d'une manoeuvre le deBrouwer avait repérer le sous-marin "ennemi"avec son
sonar.En 1959 les 2 algérines venant du Canada avaient a peu près le même armement + hedgehog a l'AV d'ou conclusion: les algérines possédaient bien un SONAR a nous dans trouver les caractéristiques et le type fixe rétractable PS le sonariste avait un KOT (sonar room) en dessous de la passerelle J'attends vos commentaires.Salut
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olivier
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MessageSujet: Re: Quel était l'armement asw des Algérine ?   Sam 20 Fév - 17:37

Salut VALKIRI,

Moi ausi je pense que nos navires de type algerine étaient équipés d'un sonar de 1ère génération (ASDIC ou autre) puisqu'ils étaient équipés d'un armement asw ! Mais d'un autre coté, je reste prudent parce que les navires de type algerine ont été conçu comme des dragueurs océaniques et ils ne sont devenus des ecorteurs que pendant la guerre la Royal Navy manquait d'escoteur dans l'Atlantique ! Alors, on pourrait imaginer que nos 4 escorteurs de type algerine (avec le F) n'étaient pas équipés de moyen de détection sous-marine puisqu'ils opéraient dans un groupe de navires de l' otan mais qu'ils étaient équipés de l'armement asw pour aider en cas de détection d'un sous-marin par un autre navire ???
Avec les frégates E71, c'était un peu la même la chose, elles n'étaient pas équipées d'hélicoptére asw mais je me souviens qu'à lépoque on disait que ce n'était pas grave puisque nos frégates opéraient toujours dans un groupe de navires de l'otan qui eux étaient équipés d'hélicoptéres asw et donc on travaillait en équipe !
Et puis, on peut aussi se poser la question du prix ! C'était peut-être trop cher de faire instaler un moyen de détection asw qui n'existait pas au départ ??? En fait, le prix a toujours été un probléme pour notre marine et c'est pour cela que les frégates E71 n'ont pas reçu d'hélicoptére asw alors que c'était prévu au départ ! Et, maintenant, on a racheté les deux frégates hollandaises sans prendre le sonar remorqué !

Bon maitenant, il y a beaucoup de membres du forum qui ont navigué sur les algerine et donc on devrait finir par trouver super

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MessageSujet: Re: Quel était l'armement asw des Algérine ?   Sam 20 Fév - 20:54

Voici ce que j'ai trouvé sur l'ASDIC chez les canadiens :

Citation :
ASDIC

L'ASDIC est un système de sonar développé par des scientifiques anglais, français et américains pendant la Première Guerre mondiale pour détecter les sous-marins. Il doit son nom au Anti-Submarine Detection Investigation Committee.

L'ASDIC émet un signal sonore à intervalles réguliers. La pulsation voyage dans les eaux et, lorsqu'elle rencontre un corps solide, elle est réfléchie et produit un écho. Une fois reçu, cet écho est amplifié et perçu par un opérateur à l'écoute. L'impulsion actionne aussi un stylet qui en inscrit le tracé sur un papier dérouleur. La position de l'objet détecté est calculée à partir de la direction de l'impulsion sonore et du temps qui s'écoule entre l'émission et la réception de son écho. L'opérateur en avertit le pont immédiatement.

L'ASDIC émet un signal sonore d'une fréquence de 14 à 22 kilocycles. L'opérateur doit s'assurer de régler son poste sur une fréquence différente des navires près desquels il opère, sinon il risque de recevoir leur signal sous forme d'un ping très fort. L'appareil émetteur est placé dans un dôme situé sous la coque du navire et le signal sonore est émis vers l'avant. En 1940, l'ASDIC pouvait détecter un sous-marin, une baleine ou un banc de poissons à une distance de 2 000 m.

L'ASDIC possède plusieurs limites. Il est sensible aux turbulences de l'eau causées par les hélices et le mouvement de plusieurs navires, ce qui le rend inefficace pour repérer un sous-marin qui se serait glissé entre les colonnes d'un convoi. De plus, la stratification de couches d'eau de températures différentes peut dévier le trajet de l'impulsion sonore et fausser la lecture, comme les navires canadiens en ont fait l'expérience dans les eaux du golfe Saint-Laurent lorsque les U-boote y ont pénétré à l'été 1942.



Opérateurs de l’ASDIC. (Photo par William H. Pugsley. Archives nationales du Canada, PA-139273.)

Source : junobeach.org

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MessageSujet: Re: Quel était l'armement asw des Algérine ?   Dim 21 Fév - 1:17

VALKIRI, voici un extrait d'un article consacré à une algerine de la Royal Navy durant la WWII, qui montre bien que les algerine faisaient des patrouilles anti-sous-marines !

Citation :
HMS Mutine (J 227) - Chronology of war

July 12th, 1943 : Carried out minesweeping prior to landings and remained in area for anti-submarine patrol and escort duties for traffic between Malta, Bizerta and beachheads.

Source: naval-history.net

Mais je n'ai toujours pas trouvé une photo d'une algerine en cale sèche ou un plan sur lequel on pourrait voir le dessous de la coque et donc un éventuel dôme pour le sonar/asdic ?

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MessageSujet: Re: Quel était l'armement asw des Algérine ?   Lun 22 Fév - 11:28

super thumleft bravo cheers Smilie 73 Smilie 32 oui chef POUR L'ARMEMENT ALGERINES VOICI LE TEXTE DE NOTRE AMI PIERRE LATINIS CONCERNANT LES ALGERINES

1) DETECTION ASM (anti sous-marins)

ASDIC TYPE 144 Q SET équipement dit"STANDART"
1943 des corvettes-frégates contemporaines aux "algérines"

ARMEMENT ASM
A bord des algérines de construction anglaises
4 mortiers (lanceur)"DEPTH CHARGE" 2 sur chaque bord
2 rails "DEPTH CHARGE" sur plage arrière
A bord des algérines belges

Sur les algérines construction "canadiennes" prévues comme escorteur dont 2 belges ( DUFOUR 2 ET LECOINTE2)
1 HEDGEHOG

"DEPT CHARGE"introduites par la ROYAL NAVY en 1916
calibre 305mm (12in)
poids 150 Kg
charge explosive torpex 134Kg
fusée HYDROSTATIQUE jusqu'a 90 mètres de profondeur
Son lanceur mortier distance jusqu'a 160mt du bord
mode de lancement explosif ou air comprimé

2 ARMEMENT (artillerie)

1 PRINCIPALE
Une pièce de 4.50" cal --120MM but surface et A/A
4 inch single fire quick fire HA/LA MARK IV
QF=QUICK FIRE TIR RAPIDE 12 COUPS/MINUTES
HA=HIGH ANGLE ELEVATION JUSQU'A 80°
LA=LOW ANGLE DEPRESSION JUSQU'A -10°
MAX=19,5KM
PETIT MAX=13.500MT
POIDS DU PROJECTILE 15,9 KG
MUNITIONS DITE ENCARTOUCHEE CAR PROJECTILE SOLIDAIRE DE SA DOUILLE
NB. DERNIER CALIBRE AVEC GARGOUSSE EN CHARGE PROPULSIVE

2 SECONDAIRE A/A anti-aerien

A SUR ALGERINES AVANT 1945
4 PIECES SIMPLE DE 20/MM OERLIKON 2 A TRIBORD 2 A BABORD

B APRES 1945 CERTAINES ALGERINES équipées de 4 doubles 20/MM OERLIKON montées sur affûts hydrauliques et équipés de viseur gyroscopique MK14 équipes le DUFOUR 2 ET LECOINTE 2 (ex canadiennes)

C APRES 1946 4simples 40/MM BOFORS remplaces les OERLIKON
a bord des 6 algérines de la force-navale de construction anglaises

POUR INFOS 110 algérines construites 12 de constructions canadiennes sont des excorteurs dont équipés de dispositifs de lutte anti sous-marins

SOURCE DES INFOS
JANES BOOK NAVAL ARMEMENT LONDON
THE ALGERINES FLEET MINESWEEPERS OF THE ROYAL NAVY 1942 1961 LONDON

LE HEDGEHOG (hérisson)
Est le nom donné a un groupe d'arme à multiple projectiles destinés a être lancé sur l'avant du navire lanceur.Cette masse de projectiles (ici 24 bombes) sont lancées de manière a tomber en mur en forme hélistique dans une zone ou un sous-marin aurait été repéré par l'ASDIC.Ces bombes sont construites pour avoir une pression de plongée extrênement rapide.Chaque bombe est munies d'une fusée a choc.Il faut donc toucher la cible.Dans ce cas toutes les autres bombes explosent par sympathie.Terme d'artillerie.Une bombe suffit pour détruire le sous-marin.Cette arme ASM a été inventée par la US NAVY en 1943.Il existe la version plus légère appelée MOUSETRAP qui comporte 8 bombes.Cette arme est destinée a équipé des unités plus légères que des destroyers frégates corvettes.Soit des vedettes ou autres côtiers.A noter que cette arme fût d'une redoutable utilité .Beaucoup de U-BOOT furent détruits corps et bien

CARATERISTIQUES DU HEDGEHOG ANTI SOUS-MARINS SPIGOT MORTARS

Calibres de (5INN) 127/MM
pOIDS DU PROJECTILE 26KG
DISTANCE MAXIMUM DE PORTEE 350 MILES
DATE DE MISE EN SERVICE 1943 ET 1944 POUR LE MOUSETRAP

N/B DEUX ALGERINES EX CANADIENNES BELGES DUFOUR ET LECOINTE EN FURENT EQUIPEES

SOURCE MAC DONALD AND JANES
BOOK OF NAVAL ARMAMENT LONDON

1MR HRE CANONNIER PIERRE LATINIS

Voila toutes les données que j'ai reçus du bénévoles de la section marine du musée royal de l'armée et merci encore pour lui
MTC BAYOT GEORGES
oui chef belgique papi chief marin simson destroyer

merci thank salut_pancarde
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MessageSujet: Re: Quel était l'armement asw des Algérine ?   Lun 22 Fév - 11:44

Merci Georges et merci à Pierre LATINIS pour les infos super

En fait, pour l'équipement de détection ASW et l'ASDIC TYPE 144 Q, notre ami VALKIRI avait raison de puis le début jap

Dit Georges, est-ce que tu pourrais demander à Pierre LATINIS si il n'a pas une photo d'une Algérine en cale sèche sur laquelle on pourrait voir le dôme de l'ASDIC ?

beer

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MessageSujet: Re: Quel était l'armement asw des Algérine ?   Lun 22 Fév - 12:29

super je lui demanderai lors de son retour des états-unis partis pour deux mois a+ bisous
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MessageSujet: quel était l'armement asw des algerines   Sam 8 Mai - 21:05

L O voici un plan des K gun depth charge side thrower Algerine class
c'était donc les "mortiers" ce trouvant sur la plage AR TB&BB.Byebye


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MessageSujet: Re: Quel était l'armement asw des Algérine ?   Jeu 10 Mai - 21:41

L O Avec le plan de l'Algérine j'ai la possibilité de répondre a la question d'Olivier"Ou est le depth charge room?" voici les plans
N° 1 Plage AR



N° 2 Depth charge room(endroit en dessous de la plage AR)


Et un petit mot au sujet de l'Asdic room(un kot) qui se trouve sur la partie avant de la passerelle (gros caisson)-voir dessin



Mieux vaut tard que jamais

Salut

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MessageSujet: Re: Quel était l'armement asw des Algérine ?   

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