Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)

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Gérald
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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   Lun 6 Aoû 2007 - 9:09

Après
Voici pour vous tous quelques photos avant explications :


Chantier Hoboken


Baptème par Fabiola 6mai 1966


Je suis sur cette photo
sot sot sot sot
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Gérald
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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   Lun 6 Aoû 2007 - 9:25

Je vais commencer par le début.

Lors des journées portes ouverts de la Marine en 2003, je suis tombé nez à nez avec le Zinnia, vous ne me croirez jamais si je vous dit que le Zinnia j'avais l'impression qu'il me demandait quelque chose. En me renseignant dans la base le jour même, j'apprennais que son sort était programmé pour la case.
Durant 1 an, j'ai fait des plans, j'ai beaucoup réfléchi pour savoir ou mettre quoi faire avec un tel navire.

L'idée de tenter de sauver le Zinnia de la case devenait une idée fixe. Et le 29 août 2004 je me trouvait face à face dans son bureau avec le CPV Luc Marsia. 3 jours après j'avais les plans d'origine du Zinnia et en plus je revisitais le Zinnia que j'avais quitté plus de 17 ans auparavant. Croyez=moi sur parole, mais en montant à bord et pour la deuxième fois, une sensation très bizarre m'envahi, le Commandant Borms qui se chargeait de me faire le tour du Zinnia était a mille lieux de savoir que je connaissais encore le Zinnia et pire encore mieux que lui. marin ok marin ok marin ok
Bref, Ce jour la ma décision était prise, j'allais devoir affronter une montagne de paperrasse et de problèmes, mais soit, sans audace pas de gloire.

Voici ce que j'ai vu le premier jour de ma visite.

La cablerie pont Héli.

La catastrophe sur les ponts extérieurs.

Les premières mises au points.

Le casse tête commençe.

Et voilà le soi-disant problème du Zinnia. Asbest.

La suite pour plus tard
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Gérald
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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   Lun 6 Aoû 2007 - 9:27

Souvenirs, souvenirs
sot sot sot


Et oui avec pépé Legein.

Les meilleurs moments en mer
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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   Lun 6 Aoû 2007 - 9:42

Salut com961,

Merci de nous faire partager tes photos et de nous raconter l'histoire de ton projet super

Allez, on attend la suite avec impatience marin ok

wavey

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Gérald
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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   Lun 6 Aoû 2007 - 20:39

welcome
Me revoilà, et bonjour à tous,

Lors de ma deuxième visite au Cabinet de Ministre de la Défense, le 1er couperêt tombe : il y a de l'amiante à bord de Zinnia. Moi, l'amiante je connaissais le nom mais ce que cela impliquait, pas la moindre idée.

Le CPV Marsia me dit alors : si vous voulez le Zinnia, pas de problème il coûte 30.000 € auquel vous devez ajouter 90.000 € de frais de désamiantage. Coût total du Zinnia 120.000€ et la Défense se débarrasse du problème et je ai le navire : cool, génial, mon projet peut démarrer salut_pancarde

thank dans le mur

Hé bien, non, dans notre pays de tordu les choses ne sont pas si simple.

Pour faire court mais pour bien comprendre il faut savoir qu'aucune vente même donation d'un bien contenant de l'amiante est interdit par arrèté Royale signée par Laurette Onkelinks et Charles Picqué et Oui on y arrive lentement.

Donc voilà notre superbe marine et c'est dirigeant devant un dilemme quasi insolutionnable. La Marine a l'obligation de désamianter avant de vendre le navire à la feraille ou même de le donner.
sot sot sot sot
C'est là que le cerveau est utile, pour autant que l'on puisse s'en servir. Comprennons bien la situation.

L'Amiral Herteleer se refusant de détruire le Zinnia. La composante Marine décide alors de faire de nombreux travaux qui ne serviront jamais plus de 2 semaines, Le Zinnia est mis alors sous cocon.
( A ce sujet, j'ai beaucoup d'anecdote aussi tristes que ridicules )

L'Amiral Goethals arrive et dis, je ne veut plus voir cette poubelle dans mon bassin et ce sous la pression du MOST Hollandais.

Et moi quant, j'arrive avec mes gros sabots et dit, moi je suis prêt pour me lancer dans ce défi et bien on me prend pour un idiot illuminé. Et pourtant la suite de l'histoire prouvera le contraire.

La Solution est pourtant simple.

1 - Trouver une société agrééé pour effectuer le désamiantage AVB
2 - Constituer une SA Zinnia Brusssel
3 - Préparer un contrat tripartite englobant la Marine

Et voilà notre belle tripartite légale. AVB effectue le travail, Zinnia Brusssel paye AVB et la Défense donne le navire à Zinnia Brusssel pour l'€ symbolique, durant la durée du désamaintage le navire reste la propriété de la Marine et le travail s'éffectue à Zeebrugge avec l'appui logistique de la Marine.

Pas mal pour un petit 1er Matelot appro ( entre nous cela a déranger pas mal d'officier un peu prétentieux, heureusement que beaucoup d'autres ont étés formidables. Je donnerais plus tard les noms. mr green mr green mr green mr green

Eh Bien Miracle, cette idée séduit le Ministère de la Défense, et des tractations commençent et se déroulent plutôt bien.


C'est moi.
Et eux qui sont-ils? Petit jeu pour se détendre un peu
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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   Lun 6 Aoû 2007 - 20:40

3 des 5 photos ne devraient pas poser de problèmes. Sorry pour les quelques fautes d'orthographes, cela n'a jamais été mon fort et je déteste accuser mon clavier de faire des fautes de frappent.
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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   Lun 6 Aoû 2007 - 20:43

Après avoir, beer
Je reviens à mon histoire.

Voici une photo qui explique ce qui va suivre.


Vous l'avez tous compris c'est un morceau de plan.

La Défense et bien avant ma proposition de reconversion du Zinnia avait fait faire 2 études ( mêtré ) amiante, un par SKB et l'autre par un laboratoire d'analyse. Le coût de ces études, pour une env. 16.000€ et l'autre env. 15.000€. Leurs devis pour le désamiantage du Zinnia tournaient entre 90.000€ (vous vous souvenez CPV Marsia) et 450.000€ pour l'autre sot sot dans le mur non non mr green super bravo beer



Trève de plaisanterie, le problème est grave. La Marine est incapable de définir avec précision la problématique amiante du Zinnia et sûrement celle des MSO.

Je contacte donc une firme privée, spécialisée dans ce domaine AVB Asbest. Soviété avec lequel je tisse très vite des liens privilégiers car ils trouvent l'idée géniale et que pour un tel projet aussi ambitieux cela mérite un coup de pousse. Un rendez-vous est convenu à Zeebrugge à bord du Zinnia.

Deux hommes arrivent avec du matériel. Avec les plans, des pointeurs lasers, prises échantillons ( plus de 350 ) et un bon PC avec exel, nous avons effectué un mêtré amiante extrèmement précis. Pour info, le coût de ce mêtré comprennant tout m'a été offert gratuitement ( On sais négocier ou pas ). Pour info, 1 échantillon envoyé en analyse asbest coût 50€.

Le plus invraissanblable, le mêtré AVB collant à 99% à la réalité est l'opposé des deux autres devis ( SKB et ??? ). La marine a payé 31.000€ ( connu ????? ) pour n'avoir en main qu'une approximation de la réalité. Et on ose dire que je suis fou.

L'aspect amiante ne pose plus de problème, devis accepté, délais prévu, emplacement à zeebrugge prévu, bref, ça roule.

Attention, il faut démonter l'intérieur du navire avant le désamiantage. Les armoires, lits, faux plafonds, portes, tout quoi, et là re dans le mur . En effet, impossible de retirer les cloisons PICAL sans avoir tout enlevé au-préalable. Détail amusant, savez-vous que les cloisons des coursives ont été installé après l'aménagement intérieur des locaux. sot
Je vous explique, essayez de sortir une armoire de 2m de haut sur 1,2m de large et d'une profondeur qui de toute façon et dans n'importe quel sens ne sortira de toute façon pas de la pièce sans être découpée.

Mais découpé de l'alu, c'est pas si évident que ça. J'ai entendu tout et rien. diplomate Fais çi, diplomate fais comme-ça bref, dans le mur
Bref, une solution a chaque problème et le tour est joué. Rolling Eyes

Certains petits malins à Zeebrugge et dans l'état major de la marine m'ont interdit l'accès du Zinnia parce que canibalisé par le Godetia, l'état intérieur du Zinnia n'est plus conforme au régles d'hygiène en matière de santé publique,
Ben voyons, et c'est moi qui est fou. PHOTO


Je vais boire un coup, tout ca me flingue rien que de l'écrire, mais ca me fais du bien de le raconter, il faut que tout le monde sache. Et le pire est a venir.
A plus, si cela vous ennuye, faite le savoir,


Dernière édition par CDTA961 le Dim 15 Aoû 2010 - 12:46, édité 1 fois
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TITI
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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   Lun 6 Aoû 2007 - 21:24

Bonjour frère d'armes (Anciens de la Flotte 22-MCM), Très content que tu nous donnes rendez-vous sur le site, toujours formidable d'Olivier et qui fait rencontrer beaucoup d'anciens, pour nous expliquer toutes les aventures incroyables vécues pour essayer de sauver le Zinnia! J'en parle dans différents messages et je constate que tout ce que j'ai écris se confirme par toi. Il n'y a personne, je parle de nos patrons bien sûr, qui ferait quelque chose pour sauvegarder un ancien bâtiment de notre belle ancienne Marine, la Force Navale! Quand je pense que les MSHC's ont été sur un grand BBQ hollandais, cela veut tout dire! Je vais revenir sous cette rubrique pour mieux m'expliquer. En attendant, le show continue avec les M-frégattes. A bientôt. Restons en contact vieux frère.
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Gérald
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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   Lun 6 Aoû 2007 - 21:28

marin barre
Me revoilà,

thank A toi titi pour ta réponse. Bien évident que nos avis sont identiques sur la question, le pire, ce n'est pas nouveau, le Kamina fut balancé à la poubelle sur la table d'un café de Blankenberg. La leçon n'a pas servi.

Quand on pense au formidable gaspillage, au gachis. Les solutions existent mais il faut la volonté et des relations. Dommage pour le Zinnia, quand j'aurai terminé l'histoire de cette aventure, j'espère que cela ouvrira les yeux de "marins de salon" aveugle.
wavey titi, nous avons pleins de souvenirs en communs et encore beaucoup de choses à nous raconté.
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BERU
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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   Lun 6 Aoû 2007 - 21:28

salut CDTA961,
comme quoi on ne parle jamais assez.Il est vrai qu'on ne se connait que depuis quelques jours.
Mais , apres la FN, j'ai passé les examens d'éco-conseiller.
J'aurais pu t'aider dans les tractations de désamiantage.
En plus, j'étais en rapport avec plusieurs sociétés de désamiantage. Mais on ne referra jamais le monde.
Mais sache que si j'ai le temps, je suis prêt à donner un peu de mes loisirs pour cette cause qui est, pour mo,des plus noble, à savoir essayer de garder vivant une tranche d'histoire de notre marine.
A plus et bonne chance.
Beru bis
.
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Gérald
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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   Lun 6 Aoû 2007 - 21:34

marin barre
welcome
De retour pour la suite des aventures du Zinnia Brusssel.
sot
Nous étions resté au probléme de santé publique et l'accès interdit du Zinnia.
dans le mur
Muni de rouleaux de tape américain et de baches plastique bien épaisses et d'une autorisation temporaire du super Commandant Marcel, nous bouchâmes tout les trous et je vous garantis qu'il y en avait des millions, mais rien ne m'arrète. Une fois tout bouché, plus de soucis, l'autorisation d'accès est arrivée comme par miracle. prosterne


Et me revoilà au commande du Zinnia Brusssel mr green mr green mr green mr green

Entre temps le temps avance et 1 an est déjà passé. Comprennez bien, j'ai passé 365 jours a travailler Zinnia. Rendez-vous à bruxelles, visite d'entreprises, résolutions de problèmes avant même le début du chantier. Ex : Les moules et autres coquillages collées sur la coque immobile depuis 13 ans. Détrompez-vous c'est un vrai problème que seul des plongeurs peuvent résoudre. sot sot sot . En beer avec la bonne personne, on trouve vite une solution non officielle.

Mais pour être franc, le vrai gros, énorme, gigantesque problème se trouve à Bruxelles, celui qui m'a rendu complètement






Encore un petit jeu pour ce détendre.

A votre avis, que représentent les photos suivantes ? sot sot




Une petite pose et je reviens. A tout à l'heure. wavey wavey
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olivier
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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   Mar 7 Aoû 2007 - 8:31

salut_pancarde CDTA961,

Ton histoire de reprise du Zinnia qui capote est bien triste et elle montre à quel point notre "marine" est ignorée mais comme l'a dit TITI dans un autre post nous sommes tous quelque part un peu responsable pleure
N'empêche que nous ne sommes nul part en belgique au niveau de la représentation de notre force navale ! Ne fut-ce qu'au niveau d'internet, quand j'ai commencé à surfer en 99/2000 il n'y avait quasi rien sur notre zm-fn (et même encore aujourd'hui !) et c'est sur les nombreux sites us, uk ou français d'associations d'anciens membres d'équipage de tel ou tel navire que j'allais me balader pour retrouver l'esprit marine que j'avais connu à bord !
Et comme l'a dit Beru, qui sait peut-etre aurions-nous pu arriver à faire bouger les chose si nous avions pris connaissance plus tot de ton histoire sur le forum !? Ne fut-ce que par la publicité que nous aurions pu diffuser journelement via le forum !
Enfin, rien que le fait de parler tous ici entre nous via le forum de nos expériences passées à bord ou autres et de pouvoir partager en ligne nos photos est déjà une bonne chose ne fut-ce que pour perpétuer la mèmoire de nos navires partis à la casse comme des malheureux !

En tout cas merci à toi de nous faire partager tes photos anciennes ou récentes prises à bord du Zinnia super

Allez, A+ pour la suite de ton histoire.
wavey

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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   Mar 7 Aoû 2007 - 8:36

Re marin barre

Cette histoire est triste dans son issue en forme de nauvrage, mais étant optimiste, je garderai un souvenir formidable, j'ai appris durant c'est 3 dernières années une foule de chose. J'ai commencé le projet Zinnia Brusssel avec un carnet d'adresse vide de chez vide et je ne connaissais personne.

Au fur et à mesure ou le projet avançait, le carnet d'adresse s'étoffait et les contacts deviennaient de plus en plus sérieux. Politiques, presse, entreprises, anciens, marine et même ce qui un jour m'as fais tomber à la renverse ( pour plus tard. Rend-toi compte un 1 er matelot qui bois la café avec un amiral dans son bureau. En 1985, jamais, je n'aurais même imaginé pouvoir serrer la main de schlim.

Dans les prochains épisodes de la saga Zinnia Brusssel, j'expliquerai jusqu'à quel point je suis allé pour tenter de réussir. Je n'ai pas peur de certaines mauvaises langues qui disent : Vous voyez, j'avais raison, c'était impossible.

Moi je leur répond, Moi, j'ai eu le courage d'oser, oser prendre des risques, oser le possible. Quand on ne prend pas de risque, on ne se casse jamais la figure.

Le Zinnia Brusssel, c'était de 1 techniquement réalisable, 2 il fallait juste un peu d'audace de la part de nos politiciens.

Si ils nous avaient nous les marins laisser faire, le Zinnia et certains autres navires seraient encore bien vivant aujourd'hui.

Quand je vois a quelle sauce on nous a mangé en mer et en mission, pendant que d'autres bien assis confortablement devant leur joli bureau, je me dis que nous les vrais, on est les meilleurs.

Merci pour ce forum, il me redonne un courage que j'avais un peu perdu. Merci à toi Olivier. thank thank thank thank thank
CDTA961 vient de Commandant du Zinnia. Un grade que je ne me suis pas approprié, mais cela fera l'objet d'un épisode de mon histoire que je ne suis pas prèt d'oublier.

A propos une des 5 petites photos que j'ai mise sur le forum est toute particulière et concerne un MSO. avis au amateur. De quel navire et de qui je parle, pour info, avec Zinnia Brusssel, c'est devenu un ami.

Une beer et je reviens.
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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   Mar 7 Aoû 2007 - 8:37

Hé sûrement que OUI BERU, sûrement oui, Toujours plus dans 2 tête que dans une. Le concept Zinnia Brusssel devait être aussi écologique. Panneaux solaire sur le toit de la passerelle, épuration d'eau, buse ventury sur les côtés de la cheminéé.

On ne refait pas le passé, le Zinnia disparait petit à petit, et c'est peut-être un peu méchant ce que je vais dire, mais j'espère qu'il va leur donner du fil à retordre avec sa bonne vielle carcasse.

Il va bien me manquer.

Je t'ai dis, j'ai un truc derrière la tête, mais pour plus tard.

Je vais aller dormir un peu.

Bonne nuit à tous et à bientôt

wavey wavey wavey wavey wavey wavey wavey
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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   Mar 7 Aoû 2007 - 13:32

marin barre
Me revoilà après un petit :dodo:
Je vous expliquais dans le dernier épisode, que le gros problème si situait à Bruxelles.

Nous vivions dans un pays ou un problème technique même ultra-méga compliqué, trouvera toujours une solution. Hé oui nous avons dans ce petit bout de terrain européen de véritable génie.

Mais par contre, nous vivons dans un pays ou nos administrations et leurs dirigeants sont de véritables idiots. Je me suis retrouver face à face avec la stupidité même.

Je vais vous raconter ce que vous aurez du mal à croire, mais j'ai les preuves écrites et officielles de ce que je dis.

Le gros problème si situe au Port de Bruxelles. Petit retour en arrière.


Photo faite via la grande échelle des pompiers de la ville de Bruxelles, prètée gracieusement (35 m). Merci à Francis Boileau, Relations publiques des pompiers BXL pour sa collaboration.

J'avais pas les sous pour le faire en hélico donc système D sot Mais je sais, je suis fou.

Pour le Zinnia, il n'y a qu'un et un seul quai possible à Bruxelles. Quai de Hembeek en face de l'incinérateur de la ville de Bruxelles. Côté de BRYC.



En août 2004, j'envoie une bonne centaines de courriers au différents élus de la Région de Bruxelles-Capitale. Mon premier objectif est de les interpeller sur le bien fondé de mon projet que je pilote pratiquement seul. Le Roi, Prince Laurent ( Marine ), Port de Bruxelles, Ministère de la Défense, Bourgmestre, les Président de tout les partis politiques tant Fr que Nl.

Les premiers a répondre et c'est surprennant de leur rapidité, c'est la défense. cet aspect je l'ai déjà un peu expliqué plus tôt.

Partie supprimée par l'auteur

Partie modifiée par l'auteur
Le nouveau Capitaine du Port était présent. Le moins que l'on puisse dire, c'est que de son côté de l'aide je ne devrais pas en avoir dans un premier temps. En effet, fraichement arrivé au commande du Port, il faudra quelque temps d'adaptation dans ces nouvelles fonctions.
Mais qui est le Capitaine du Port de Bruxelles


Ensuite, pas mal de Bourgmestre ont répondu, à l'heure ou j'écris cette histoire, certains n'ont même pas encore eu la simple courtoisie de répondre à plusieures de mes demandes même par la négative. Je crois me souvenirs, que lors des différentes campagnes préélectorales le premier mot d'ordre était : " Etre à l'écoute du citoyen
Franchement c'est à mourrir de rire.

D'autre part contre ont répondu, MAIS
Morceaux choisis

Pour rappel : Le Zinnia

Longeur : 99,50 m
Largeur : 14 m
Tirant d'eau : 3,50 m
Tirant d'air : 30 m
Hauteur max du pont avant 7 m.

Réponse de Phillipe Moureau : Bourgmestre de Molenbeek.
Partie supprimée par l'auteur

je cite : " L'avis qui m'a été remis à ce sujet, malgré l'indéniable intérêt de votre projet, la suite est supprimée par l'auteur"

Partie supprimée par l'auteur


J'en ai dans mes carton des dizaines du genres, mais je ne vais pas vous prendre la tête avec toutes ces idioties politiciennes.
Je vous les transmettrais de temps en temps au coin café.

Voilà pourquoi, un projet grandiose, bien ficelé, patauge dans la semoule car la plus part des décideurs ne savent pas lire, (on l'a vu avec Francorchamp), ou parce qu'il n'ont pas le temps, vous remballe au calendrier grec.

C'est vrai, qu'aller serrer des mains et donner des autocollants au marché c'est plus important pour les prochaines élections.

Pour prouver que ma démarche était bien claire. La réponse du Bourgmestre de Koekelberg Phillipe Pivin( et par tél : Mr Bogaert, je veux vous voir dans mon bureau le plus vite possible. Mr Pivin, m'a reçu dans des délais qui défie la conccurence et de plus en quelques mots voici ce qui c'est passé.

Il avait la note de présentation sur son bureau, il a fait venir son photographe, c'est fait photographier avec la note.

Il m'a proposer une expo Hallo, Hello Marine avec comme centre principale, le projet Zinnia Brusssel. Pour lui, cela faisait 15 ans qu'il n'avait pas vus une idée aussi géniale, et que cela méritait tout l'appui possible. En sortant de son cabinet, il m'a dit texto ( Mr Bogaert, vous avez de l'audace comme-ça.)

L'expo a eu lieu et comme promis, Les cartons d'invitation etait affranchi en grand de la photo du Zinnia. Le projet Zinnia trônait devant les portes de son cabinet, et il y avait du beau monde. Lors de son discours d'inauguration, il fit l'éloge du projet et croyez-moi, j'en ai encore la chair de poule. A côté de moi se trouvait Marysse Van Bussel Tiens Tiens.

Je vous dit pas la qu'elle a fait en me voyant bavarder avec le propriétaire du quartier Européen.Ce bourgmestre m'a dit après, j'ai fais ce que je pouvais faire à mon niveau et si je peux vous aider : appeller-moi.

Lui et d'autre ont compris et savait lire. bravo

La seule place possible pour le Zinnia se trouve donc Quai de Hembeek, Et pour ceux qui connaissent un peu le Port de Bruxelles, c'est le quai ou se déroule les journées portes ouvertes et ou viennent s'amarrer différents bateaux tel que la Godasse il y a quelques années.

Je reviens tantôt, je dois faire une course. et j'ai soif
wavey wavey wavey wavey


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MessageSujet: Re: Projet ZINNIA BRUSSSEL (projet pas abouti !)   

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