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Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Le sextant et son utilisation

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Daniel B.
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Daniel B.

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MessageSujet: Le sextant et son utilisation   Le sextant et son utilisation EmptyMar 21 Nov 2023 - 4:38

Bonjour la flotte !

Y a-t-il ici des officiers de pont ? Je présume que oui et c'est donc à eux que je m'adresse pour une question qui m'a toujours beaucoup intéressé.

Etant officier-machine, je n'ai reçu quasiment aucune formation à la navigation excepté quelques bribes à l'ESNA lors de l'épreuve de canotage(que j'ai d'ailleurs ratée...). A cette époque, il n'y avait pas encore de GPS pour localiser le navire et il était donc indispensable de faire régulièrement le point.
Souvent durant mon temps libre, je suis monté à la passerelle pour voir le décors et discuter avec les collègues du pont. Je les ai souvent vu à l'oeuvre avec le sextant sans jamais rien comprendre de ce qu'ils faisaient vraiment.

L'un de vous peut-il nous expliquer comment on s'y prend pour faire le point avec le sextant et les incroyables tables qu'il faut consulter pour y arriver ?

Vous aurez après cela ma gratitude éternelle.
Merci d'avance.

Bien à vous.
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shrek
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MessageSujet: Re: Le sextant et son utilisation   Le sextant et son utilisation EmptyMar 21 Nov 2023 - 10:33

Bonjour,

Compliqué à décrire comme ça, c'est un peu plus facile quand on le fait en pratique avec l'appareil en main et les explications en même temps, mais je viens de trouver un site et une vidéo assez bien faite, ça devrait te donner une bonne idée de comment employer un sextant...il y a à lire.

Je me souviens d'un officier chez nous qui était un adepte du sextant, même la nuit avec les étoiles

https://www.hugoaularge.fr/le-sextant-en-pratique/#:~:text=Visez%20le%20Soleil%20avec%20le,sur%20la%20ligne%20d%27horizon
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Daniel B.
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MessageSujet: Re: Le sextant et son utilisation   Le sextant et son utilisation EmptyMar 21 Nov 2023 - 13:51

Merci de ta réponse, je m'en vais voir ce lien !!

super
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Daniel B.
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MessageSujet: Re: Le sextant et son utilisation   Le sextant et son utilisation EmptyMar 21 Nov 2023 - 14:06

Ouh-là-làààà !
C'est quand même sacrément compliqué !!
J'imagine que les officiers de pont contemporains sont très heureux de disposer du GPS ! Doivent-ils encore étudier le sextant à l'ESNA ??

Quand on pense que ça a été inventé en 1730, on se sent vraiment tout petit...

Embarassed
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MessageSujet: Re: Le sextant et son utilisation   Le sextant et son utilisation EmptyMar 21 Nov 2023 - 19:34

Daniel B. a écrit:
Ouh-là-làààà !
C'est quand même sacrément compliqué !!
J'imagine que les officiers de pont contemporains sont très heureux de disposer du GPS ! Doivent-ils encore étudier le sextant à l'ESNA ??

Quand on pense que ça a été inventé en 1730, on se sent vraiment tout petit...

Embarassed

Je pense que cela doit toujours être enseigné, un GPS peut tomber en panne ou les émissions interrompues pour des raisons militaires. Le sextant est toujours fiable si tu sais l’utiliser et que tu disposes des documents avec les tables qui indiquent la position des astres selon la date.
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Daniel B.
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MessageSujet: Re: Le sextant et son utilisation   Le sextant et son utilisation EmptyJeu 23 Nov 2023 - 7:36

[quote="I.Wertz"]
Daniel B. a écrit:
Je pense que cela doit toujours être enseigné, un GPS peut tomber en panne ou les émissions interrompues pour des raisons militaires. Le sextant est toujours fiable si tu sais l’utiliser et que tu disposes des documents avec les tables qui indiquent la position des astres selon la date.

En effet, judicieuse remarque.
A ce sujet ça me fait penser que dans certains films les réalisateurs ne se sont pas trop penchés sur l'usage du sextant. Par exemple dans "Les révoltés du Bounty" avec Marlon Brando dans le rôle de Monsieur Christian, lorsqu'ils exilent le capitaine Bligh du Bounty dans un canot, ils lui donnent un sextant mais aucun livre !!
Je présume que sans les tables c'est totalement impossible de s'orienter excepté peut-être avec les étoiles mais ça restera de l'approximation.

Laughing

Ceci dit, je n'ai toujours pas compris comment on arrive à faire le point. Pour la latitude, ça va mais pour la longitude, je me perds...J'imagine que ça doit demander beaucoup de pratique pour arriver à un résultat fiable...et je ne dispose de rien pour m'entraîner. Pas grave mais dommage.

Smile
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MessageSujet: Re: Le sextant et son utilisation   Le sextant et son utilisation EmptyJeu 23 Nov 2023 - 19:30

Pour la longitude, il te faut le sextant et le chronomètre règle sur l’heure GMT.. Je ne saurais plus expliquer dans le détail mais je me souviens que l’angle mesuré par le sextant et la différence d’heure avec la GMT et celle à laquelle tu prend la mesure te donne la distance entre le méridien de Greenwich et la position du bateau. En prenant compte aussi la date qui définira la position du soleil par rapport à l’équateur.
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Daniel B.
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MessageSujet: Re: Le sextant et son utilisation   Le sextant et son utilisation EmptySam 25 Nov 2023 - 10:29

J'avais cru comprendre aussi qu'il fallait trois mesures afin d'avoir un triangle sur la carte et le point était au milieu de ce triangle.
Mais c'est compliqué vraiment, chapeau à ceux qui jouent avec ça sans se tromper.

Autre chose: sur un des navires que j'ai fréquenté, je ne sais plus trop lequel, peut-être le Monthouet,  il y avait dans la chambre des cartes, un appareil de la taille d'un moniteur de 17 pouces environ, avec un cadran qui ressemblait à celui d'une radio avec un aiguille verticale. Je ne l'ai jamais vu fonctionner mais un des officiers de pont m'avait dit alors que c'était un appareil destiné à faire le point par mauvais temps. Et à l'époque, il y avait seulement quelques satellites autour de la terre, ça n'était sans doute pas un système GPS.
Etait-ce peut-être un radio-goniomètre ??

Mais ça non plus, je ne sais pas comment ça marche...
Décidément je ne sais pas grand chose lol.

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MessageSujet: sextant   Le sextant et son utilisation EmptySam 25 Nov 2023 - 11:28

C'est vrai que cela a l'air d'un casse tête , en salle des machines on avaient aussi nos problèmes mais pas celui là .
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Daniel B.
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MessageSujet: Re: Le sextant et son utilisation   Le sextant et son utilisation EmptySam 25 Nov 2023 - 14:34

Ah oui dans la machine c'était autre chose !
Au Brésil sur le Monthouet, c'était la guerre contre les mouches ! C'est fou ce qu'il y en avait, on passait le quart à les tuer !

Laughing
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MessageSujet: Re: Le sextant et son utilisation   Le sextant et son utilisation EmptySam 25 Nov 2023 - 16:26

Probablement le LORAN C - en train de disparaître - mais le LORAN E est en cours de développement pour suppléer à la défaillance éventuelle des systèmes GPS
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I.Wertz
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MessageSujet: Re: Le sextant et son utilisation   Le sextant et son utilisation EmptySam 25 Nov 2023 - 17:51

Daniel B. a écrit:
J'avais cru comprendre aussi qu'il fallait trois mesures afin d'avoir un triangle sur la carte et le point était au milieu de ce triangle.
Mais c'est compliqué vraiment, chapeau à ceux qui jouent avec ça sans se tromper.
...............


Les trois points sur la carte c'est lors d'une navigation côtière, et le sextant n'y a rien à voir.
Cela se fait avec le compas de relèvement, c'est un simple compas magnétique avec un système de visée. Pendant la navigation tu dois relevé trois points sur la côte, un phare, un clocher ou quel que soit un point fixe indiqué sur la carte. Tu fais le relèvement de chaque point séparément et tu traces sur la carte la direction de l'alignement par rapport au nord, quand tu l'as fait, tu obtiens trois ligne qui se croisent et forment un triangle, ta position se trouve dans ce triangle. Au plus rapidement tu avances sur ta route, au plus grand sera le triangle.
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cousin hub
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MessageSujet: Re: Le sextant et son utilisation   Le sextant et son utilisation EmptyLun 27 Nov 2023 - 2:27

Bonsoir I Wertz Smile

Je ne suis pas d'accord avec toi,en temps que navi j'ai pas mal de fois pris une position( pour triangularisation) sextant par trois(ou plus) relevés (donc droites) d'astres et ce de nuit(en début surtout question visibilité)et surtout en temps gmt. Que ce soit la lune, une planète ou une étoile connue, tout est(était)bon pourvu qu'il y aie assez bien d'espace entre eux/elles pour avoir trois(ou plus) droites distinctes.
Je me suis encore entrainé en 2018 lors de mon passage de l'Atlantique à la voile...et j'ai eu une erreur de 20 nautiques sur 2500 miles Wink
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MessageSujet: Re: Le sextant et son utilisation   Le sextant et son utilisation EmptyLun 27 Nov 2023 - 13:43

Cousin hub, je suis content que tu rectifies car je ne suis pas navigateur et je ne communique que ce que j’ai appris durant mon séjours au Corps des Cadets de liège entre 1959 et 1962, et la ils n’insistaient pas sur la navigation océanique avec relèvement astronomiques. Mais j’y ai beaucoup appris quand-même.
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Daniel B.
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MessageSujet: Re: Le sextant et son utilisation   Le sextant et son utilisation EmptyMar 28 Nov 2023 - 5:57

Merci les gars, très intéressant !!

super

@ Paul: ça ressemblait en effet à ce LORAN C ! Je n'ai qu'une image floue dans mon souvenir mais ça y ressemblait fort. Merci.

thumleft
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