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Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 A la recherche de l'histoire du Zinnia

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Jennifer Gonissen
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Jennifer Gonissen

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MessageSujet: A la recherche de l'histoire du Zinnia   A la recherche de l'histoire du Zinnia EmptyMar 19 Mai 2020 - 14:24

Bonjour à tous,

Je suis chercheuse à l'Université Libre de Bruxelles et également sous-officier réserviste au Commandement Militaire de la Province de Liège.

Je suis actuellement en train de reconstituer l'histoire d'un médecin Bruxellois, Lillois d'origine, parti au Congo entre 1904 et 1910 environs.
De façon étrange, j'ai découvert une mention de son lien avec l'équipage du Zinnia, dans une publication italienne datée de 1934 (année de sa mort).

L'équipage de 29 personnes lui aurait rendu hommage en tant que médecin en faisant déposer une stèle en forme d'ancre sur sa tombe au cimetière de Saint-Josse (Bruxelles). Je m'y suis rendue mais je n'ai pas retrouvé la stèle.

Ainsi, je suis à la recherche de son lien avec le bateau. Si quelqu'un peut m'aider, ça m'avancerait énormément.

Merci!


Dernière édition par Jennifer Gonissen le Mar 19 Mai 2020 - 20:41, édité 1 fois
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olivier
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olivier

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du Zinnia   A la recherche de l'histoire du Zinnia EmptyMar 19 Mai 2020 - 15:02

Bonjour et bienvenue sur le forum Jennifer;

Alors si le médecin bruxellois dont vous retracez l'historique a fait partie de l'équipage du 1er Zinnia, ça ne peu être qu’après 1920, c'est vers cette époque qu'il a été racheté par la Belgique. Voir l'historique du Zinnia :

http://www.belgian-navy.be/t1177-zinnia-breydel-garde-peche

Comme c'est un navire très ancien nous n'avons pas énormément de document concernant le 1er Zinnia, mais on va chercher dans toutes nos bases de données et on va bien trouver des infos pour votre recherche  super

Et voici une photo de l'équipage du Zinnia à Ostende (photo prise ente 1920 et 39) sur laquelle le médecin bruxellois est peut-être dessus ???
A la recherche de l'histoire du Zinnia Zinna_10
Source : =plaats%3AOostende&keywords=zinnia&offset=6&sort_bef_combine=search_api_relevance%20ASC&sort_by=search_api_relevance&sort_order=ASC]beeldbankkusterfgoed.be

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Chris 6030
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du Zinnia   A la recherche de l'histoire du Zinnia EmptyMar 19 Mai 2020 - 15:25

Bienvenue Jennifer

Comme dit Olivier notre administrateur on remonte à l’achat du Zinnia par la Belgique 1919/1920. Il est construit en 1915 pour la Royal Navy donc tes faits doivent dater de la période 1920 à la mort de ce médecin.
Tu trouveras sur ce site parmi les meilleurs spécialistes de l’histoire de la force navale, un peu de patience qu’il découvre ton message et ils se manifesteront.
Est ce un secret de connaître le nom de ce médecin, on pourrait trouver un recoupement dans les importantes documentation de nos membres.
Amicalement Chris 6030
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maurice
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du Zinnia   A la recherche de l'histoire du Zinnia EmptyMar 19 Mai 2020 - 15:54

Bonjour Jennifer,


Quel est le nom de ce médecin ?

Amicalement
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Jennifer Gonissen
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Jennifer Gonissen

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MessageSujet: Bonjour   A la recherche de l'histoire du Zinnia EmptyMar 19 Mai 2020 - 15:58

Merci pour vos messages!

En effet, j'ai lu que le Zinnia avait été construit en 1915 et vendu à la Belgique le 19/04/1920. Cela serait formidable si mon docteur était présent sur la photo, mais j'ignore totalement à quoi il ressemblait. Son nom est Gaston Daniel.

En soi, avec ce que j'ai pu remonter comme sources, je peux affirmer les faits suivants:

Né à Lille la 10 avril 1970 et mort à Bruxelles le 1 mars 1934. Enterré à Saint-Josse. Pas de trace du monument érigé par l'équipage du Zinnia comme on peut le lire dans cette publication de 1934 :

Il a passé la majeure partie de sa vie comme "orthophoniste", travaillant à l'Ecole de Déclamation d'Ixelles. Il était médecin-adjoint à l'école d'enseignement spéciale de la ville de Bruxelles. Il a traité du bégaiement, d'hygiène, a dispensé des cours de massage pour aveugles...


En 1903 il donne des cours de sauvetage aux noyés (Le Soir, 15-11-1903).. peut-être un lien avec une compagnie maritime?

J'ai retrouvé la trace de son départ en tant que médecin pour la compagnie du Kasaï sur le steamer Anversville dans les journaux Petit Bleu du Matin du 24-02-1913 et Het Volk du 27-02-1913.
Il avait déjà marqué son intérêt pour le Congo dans une publication de 1910 traitant des "races humaines", de la pédagogie et de l'ethnographie.

Il était au Congo d'octobre à 1910 à janvier 1912. Il fait des dons d'objets africains au Musée de Tervuren. Il a repris ses activités en 1913 et publie des travaux depuis Tshitadi, dans le Kasaï en mars 1914.

Le 13-10-1919 il donne un cours public d'histoire du théâtre à l'Institut des hautes études, rue Souveraine 35. Cela nous apprend donc qu'il est de retour en Belgique. (Petit Bleu du Matin 13-10-1919)

Je perds sa trace après octobre 1919... Aurait-il navigué avec le Zinnia?

Voilà une photo de sa tombe que j'ai prise la semaine passée:
A la recherche de l'histoire du Zinnia Tombe_11



Toute aide sera très appréciée! Smile
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du Zinnia   A la recherche de l'histoire du Zinnia EmptyMar 19 Mai 2020 - 16:22

L O Jennifer.
En plus de la réponse précédente sur le site : [url=http://www.marinebelge.be/zinnia 01.html]http://www.marinebelge.be/zinnia%2001.html[/url] semble defect voir photo ci-dessous
et http://www.marinebelge.be/breydel.html
Photo  Bruxelles 1923  et  équipage Christiansand 1923 A la recherche de l'histoire du Zinnia Zinnia_2003
seconde guerre mondiale devenu Barbara (Kriegmarine) et en 1946 retour à la Force Navale sous le nom  Breydel.
Aucune liste d'équipage trouvée donc pas de trace du médecin a/b.
A l'origine 1915 Zinnia Royal Navy.
Bonne chance dans votre entreprise  marin barre

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le Baron
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du Zinnia   A la recherche de l'histoire du Zinnia EmptyMar 19 Mai 2020 - 16:54

Bonjour Jennifer,

le Zinnia a été racheté à la Royal Navy britannique par la "Marine de l'Etat" belge en 1920, comme énoncé ci-dessus.

Il a servi principalement de garde-pêche, mais aussi de navire école pour l'école de navigation côtière et de pêche qui était sise à Oostende.

Concernant l'histoire de ce navire entre 1920 et 1940, je ne pense pas que ce soit du plus haut intérêt historique. Il a visité plusieurs ports étrangers, notamment français, il y a des photos sur le net ici et là, et puis c'est tout...

Concernant le côté technique, si vous avez des questions, je suis disponible, j'ai quelques documents concernant ce navire et j'habite à Liège.

J'en avais également construit une maquette au 1/100, sur les plans de l'Amirauté britannique.

A la recherche de l'histoire du Zinnia IMGP0046

Si votre médecin était rattaché à la Marine de l'Etat, son nom et peut-être son parcours doit exister dans les archives de la Marine de l'Etat, qui sont conservées quelque part à Bruxelles.

Je me souviens avoir eu en main un inventaire des parutions existantes, sous forme d'un gros livre, où tout a été inventorié.

Ici, après une petite recherche, je vois qu'on parle de lui, très brièvement, page 10:
https://core.ac.uk/download/pdf/45442132.pdf


Dernière édition par le Baron le Mar 19 Mai 2020 - 17:08, édité 3 fois
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FONTENAI CHRISTIAN
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du Zinnia   A la recherche de l'histoire du Zinnia EmptyMar 19 Mai 2020 - 16:56

bienvenue Jennifer…. thumleft quelques précieux de nos documentalistes sur notre superbe furum pourrait te convenir…. marin ok
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maurice
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du Zinnia   A la recherche de l'histoire du Zinnia EmptyMar 19 Mai 2020 - 16:58

Le Dr Gaston Daniel aurait été durant 12 ans le médecin de bord du ZINNIA. A sa mort, l'équipage aurait offert une sculpture représentant l'équipage du navire (29).

Malheureusement pas d'autres détails .....
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du Zinnia   A la recherche de l'histoire du Zinnia EmptyMar 19 Mai 2020 - 19:38

@le Baron a écrit:



Ici, après une petite recherche, je vois qu'on parle de lui, très brièvement, page 10:
https://core.ac.uk/download/pdf/45442132.pdf

C'est déjà super d'avoir cette information, merci beaucoup!
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du Zinnia   A la recherche de l'histoire du Zinnia EmptyMar 19 Mai 2020 - 19:41

@maurice a écrit:
Le Dr Gaston Daniel aurait été durant 12 ans le médecin de bord du ZINNIA. A sa mort, l'équipage aurait offert une sculpture représentant l'équipage du navire (29).

Malheureusement pas d'autres détails .....

Où avez-vous trouvé ces informations? Smile
Si c'est un médecin de bord, j'imagine qu'il accompagna l'équipage en mission?
Merci beaucoup
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du Zinnia   A la recherche de l'histoire du Zinnia EmptyMar 19 Mai 2020 - 19:42

@FONTENAI CHRISTIAN a écrit:
bienvenue Jennifer…. thumleft quelques précieux de nos documentalistes sur notre superbe furum pourrait te convenir…. marin ok

Merci! Pensez-vous que je dois publier ma demande également dans une autre partie du forum?
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du Zinnia   A la recherche de l'histoire du Zinnia EmptyMar 19 Mai 2020 - 20:00

Bonsoir les amis

Si je puis me permettre Jennifer, je ne sais pas où en sont tes recherches mais sa photo doit exister état civil archives du Royaume il est naturalisé belge en 1897, ordre des médecins, archives de la marine, personnel hospitalier où il a exercé....
La pierre tombale à mon humble avis, est remplacée en 65 pour la dame décédée, pas la matière ni le lettrage des années 30. on a alors démantibulé l’ancienne et deux possibilités l’entrepreneur funéraire a remis à la famille la stèle représentant l’équipage qui semblait être en fer forgé ou alors il l’a gardé comme les pierres qu’ils récupèrent. As- tu remonter les descendants ?

Pour les membres
Sur la photo d’Olivier qui semble des années 20, un de nos membres peut il voir dans le groupe d’officiers une particularité qui distinguerait un officier médecin et qui pourrait être cette personne sans képi cheveux blancs...aumônier ??ou médecin ??
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du Zinnia   A la recherche de l'histoire du Zinnia EmptyMar 19 Mai 2020 - 20:07

Bonsoir Jennifer,



C'est l'article du journal italien qui le mentionne.
Il parle de la reconnaissance de l'équipage pour services rendus à bord durant 12 ans.
Je présume que le médecin doit figurer sur les deux photos publiées ici mais malheureusement je ne connais pas les insignes de spécialité en vigueur à l'époque dans l'Administration de la Marine.

Bien à vous
Maurice
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'histoire du Zinnia   A la recherche de l'histoire du Zinnia EmptyMar 19 Mai 2020 - 20:39

@Chris 6030 a écrit:


Si je puis me permettre Jennifer, je ne sais pas où en sont tes recherches mais sa photo doit exister état civil archives du Royaume il est naturalisé belge en 1897, ordre des médecins, archives de la marine, personnel hospitalier où il a exercé..

Bonsoir et grand merci! Où et comment avez-vous pu trouver cet avis de naturalisation?

J'ai déjà épluché les Archives d'Etat civil et voilà ce que j'en ai trouvé :

A la recherche de l'histoire du Zinnia Gaston10

En cliquant sur le premier lien:
A la recherche de l'histoire du Zinnia Gaston11

On a donc ici un dossier d'étranger, mais né en 1897 à Saint-Ghislain --> La date ne correspond pas, et Saint-Ghislain est en Belgique

En cliquant sur le deuxième lien: A la recherche de l'histoire du Zinnia Daniel10

On lit qu'un docteur Daniel, 35 ans, a été témoin d'un mariage en octobre 1904. Ce qui semble correspondre.

Ces infos viennent du site des Archives (j'avoue que je ne maîtrise pas encore toutes les possibilités de recherche et le lockdown m'empêche de me rendre sur place) : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-personnes/resultats/q/persoon_achternaam_t_0/Daniel/q/persoon_voornaam_t_0/Gaston/q/zoekwijze/s?M=0&V=0&O=0&persoon_0_periode_geen=0
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