Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Les Sperbrecher allemands

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Robert
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MessageSujet: Les Sperbrecher allemands   Les Sperbrecher allemands EmptySam 12 Jan 2019 - 12:25

Je ne trouve pas ce sujet, il y a beaucoup à en diremême en 14 18 et j'ai une bonne documentation sur ce sujet. Voici le Oklahoma de la Kriegsmarine Si intéret, me le communiquer
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wiro49
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MessageSujet: Re: Les Sperbrecher allemands   Les Sperbrecher allemands EmptySam 12 Jan 2019 - 13:25

@Robert a écrit:
Je ne trouve pas ce sujet, il y a beaucoup à en diremême en 14 18 et j'ai une bonne documentation sur ce sujet. Voici le Oklahoma de la Kriegsmarine Si intéret, me le communiquer
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Moi je suis intéressé, tes articles sont tous enrichissants
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olivier
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MessageSujet: Re: Les Sperbrecher allemands   Les Sperbrecher allemands EmptySam 12 Jan 2019 - 14:00

@Robert a écrit:
...Si intéret, me le communiquer

Va s’y Robert, on adore tes articles très passionnants super

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Les plus grands ne sont pas ceux qui ne tombent jamais, mais ceux qui se relèvent toujours !

---> voir ma présentation

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maurice
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MessageSujet: Re: Les Sperbrecher allemands   Les Sperbrecher allemands EmptySam 12 Jan 2019 - 14:32

Plusieurs navires marchands ayant navigué sous pavillon belge ont été prévus à une certaine époque pour être utilisés comme SPERRBRECHER par les Allemands:

l'ALCA de Plouvier comme SPERRBRECHER 185, chantier Boel
ARDEA également de Plouvier comme 155, chantier Boel
ESCAUT de l'Armement Deppe comme 187, chantier idem
MARGUERITE de Hermans comme 186, chantier idem
RENE de Hermans comme 120 chantier SABARN
ROSA de Hermans comme 103 chantier SABARN

Tous de la 2ème guerre

ARAGONIA de l'Association Maritime Belge comme (??) durant la 1ère guerre. (cédé à la Belgique après l'armistice)

En fait seul un seul je crois a effectivement été utilisé comme tel (le RENE je pense)
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MessageSujet: Remerciements et SMS Dresden   Les Sperbrecher allemands EmptySam 12 Jan 2019 - 15:44

Tout d'abord à Maurice pour sa listes des ex belge réquisitionnés et à Olivier pour ses encouragements. C'est i,croyable le nombre de marchands que la Kriegsmarine a adapté pendant la seconde (et même dans la première !)
En 1941 ils ont divisé les côtes françaises en rois zones d'opération numérotée de 2 à 4, le tout dénomé BEFEHLHABER DES SICHERUNG WEST
(Suite à bientôt)
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MessageSujet: Drague magnétique   Les Sperbrecher allemands EmptySam 12 Jan 2019 - 15:53

Ceci n'est pas un équipement de Sperbrecher mais un schéma de drague magnétique flottante, genre double L, en service dès le début de la seconde guerre. Ces dessins parlent tout seuls, mais on en reparlera.
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MessageSujet: Sicherung West   Les Sperbrecher allemands EmptySam 12 Jan 2019 - 16:10

Very Happy Voici la répartition et les commandements des trois zones.

2 Sicherung Divion - De l'estuaire de l'Escaut à Cherbourg -
(4 Sperbrecher Flotille) Commandement à Zeebrugge -Brugge
3 Sicherung Division -  De Cherbporg à Saint Nazaire -
(6 Sperbrecher Flotille) Commandement à Brest
4 Sicherung Division - De Saint Nazaire à Bordeau
(2 Sperbrecher Flotille) - Commandement à Royan 
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MessageSujet: Choix à faire   Les Sperbrecher allemands EmptySam 12 Jan 2019 - 16:58

Je crois avoir eu les yeux plus grands que le ventre. J'ai quatre trois  sujets  ouverts et je ne compte pas en ouvrir d'autres pour le moment.
Lutte contre les mines
Sperbrecher allemands Petite histoire des PA d'escort
Importante bataille navae

Dans quel ordre faut-il les achever ou passer de l'un à l'autre comme maintenant ?

En ce qui concerne les Sperbrecher la Royal Navy y avait aussi pensé au début de la guerre contre les mines magnétiques en 1939. Elle en accomodé dix marchands, désignés MDL (Mines detector ships) Le problème de la Royal Navy était qu'elle devait déminer des chenaux assez larges et très bien balisés pour le départ et l'arrivée de convois importante  ce qui n'était pas le cas de la Kriegsmarine qui faisait habituellements d'assez petit convois le long de ses côtes européennes. mais la mise au points de la drague doule L apporta la solution.
Le système Sperbrecher démontra vite un de ses inconvénients. Quand le premier MDL, HMS Bord, entra dans le port de  Skegnes sous la conduite du Commodore de son Yacht Club devenu RNVR, son magnétisme déregla les compas de tous les navires du port. Les MDL devenux inutiles furent basés en Ecosse pour des petites opérations
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MessageSujet: Re: Les Sperbrecher allemands   Les Sperbrecher allemands EmptyDim 13 Jan 2019 - 11:43

thumleft thumleft thumleft
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MessageSujet: SPR 120 René   Les Sperbrecher allemands EmptyLun 14 Jan 2019 - 14:02

Je dispose des caractéristiques de tous les Sperbrecher belges. Je reviendrai sur celles du René qui sont intéressante (essais d'un nouvel aimant.Il a retrouvé ses armateur en 1945
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MessageSujet: Aragonia   Les Sperbrecher allemands EmptyLun 14 Jan 2019 - 14:33

L'Aragonia fut construit en 1897 par la Flensburger Schiffbau Gesellchaft (n° 163) pour la Hamburg Calcutta Linie devient SS Burmah. et livré le 28.01.1897. devient le SS Aragonia de la Hamburg Amerika Linie le 27.03. 1897, réquisitionné par la KKM le 03.08.1914 comme futur Sperbecher mais jamais mis en servive et rendu à ses armateurs trois mois plus tard. Livré en réparation à la Regie de la Marine belge le 04.04.1919, il sera vendu à la Société des Armateurs Français de Cherbourg et ferraillé en 1923.
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MessageSujet: Re: Les Sperbrecher allemands   Les Sperbrecher allemands EmptyLun 14 Jan 2019 - 15:07

Bonjour Roberet.

Pauvres MDL...
Amitiés.

Xavier
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MessageSujet: Marine-Gruppen-Kommando Nord   Les Sperbrecher allemands EmptyLun 14 Jan 2019 - 17:01

Ce groupe de Sperbrecherfut créé dès le début de la guerre et avant le Sicherung West ms en place le long des côes françaises.
Befehlbaber der Sicherung der Nordsee à Willemshafen 
 De l'estuaire de l'Escaut au Nord du Danemark
 1 Sicherung Division (8 Spr Flottilla à Vlaardingen)
5 Sicherung Divison  ( 1 Spr Flottilla à Cuxhaven
Befehlhaber der Sicherung Oost à Aarhus
(3 Spr Flottilla à Aarhus ) - côte est du Danemark et et la Baltique
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Robert
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MessageSujet: Sperbrecher "René" suite   Les Sperbrecher allemands EmptyLun 14 Jan 2019 - 17:29

Chose promis chose due.
      Caboteur de 1.350 BRT de l'armement L.Hermans de Bruges le "René"  en juin 1940 il devint le Sperbrecher 120 basé à Shiedam. Le 16 janvier 1943 il devint  le bâtiment d'essai "Aar" d'un Sperversuchtkaommando lfut alors équipé pour les essai d'une nouvelle antenne magnétique dans un chantier de Rotterdam. Cette antenne était dite EM Anslag (type) une version améliorée de l'antennes VES-Anslage alors stadardisée. Ces essais s'avérèrent difficiles, notamment a cause du volune de l'antenne qui rendait les évolution  dans le port très compliquée (voir photo !), cette antenne était une antenne en croix dont on pouvait faire changer la direction. Les essais furent terminés il fut transféré à l'armement Reederei Lenth & Co de Hambourg et être  rendu à ses propriétaires en octobre 1945 et put reprendes son service. Il devint une perte totale par échouage devant Casablanca.
        La photo le montre à Rotterdam au début des essais. Ses antenne sont en position de traial et ses emplacements de flak 20mm non encore occupés.
Je compte reprendre le sujet aux origines pour j'espere un meilleure compréhension.
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MessageSujet: Re: Les Sperbrecher allemands   Les Sperbrecher allemands EmptyLun 14 Jan 2019 - 18:33

Very Happy bon pied ,je sais pas ,,mais bon œil,c'est certain,bravo,robert
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