Comment seront nos futures frégates ?

vince01 a écrit:

Marinescheppen signal un accord entre NL, BE et Damen pour les ASWF

https://twitter.com/marineschepen/status/1639254275745349633

Demain à 10h, Commission des Achats militaires : Le dossier des frégates



c'est malheureusement à huis clos

Bonjour les amis.
Des frégates sans drones !
Mais l'on croit rêver.
A croire qu'il n'y a pas de leçon à tirer de la guerre en Ukraine...
Non, je ne peux pas croire que ce projet deviendra réalité ; il va falloir tout reprendre à 0.
Bon courage !
Amitiés.

Xavier

https://twitter.com/goubert_chr/status/1641328454078459905

traduction Google de l'article :

Citation :

La facture des nouvelles frégates belges s'élève à plus de 2 milliards d'euros

Les deux nouvelles frégates belges coûteront un peu plus de 2 milliards d'euros. C'est beaucoup plus cher que prévu.

Au parlement fédéral, une réunion d'urgence aura lieu jeudi - à huis clos - autour du dossier des frégates belges. Depuis 2018, la Belgique et les Pays-Bas ont conclu un accord pour construire conjointement quatre frégates et douze chasseurs de mines. Deux plus six pour chaque pays. Avec le Léopold Ier et le Louise-Marie, la marine belge compte actuellement deux frégates en service. Les navires ont été construits à la fin des années 80 et doivent progressivement être remplacés. Les frégates sont l'épine dorsale d'une force navale.

Le dossier sur les frégates – dont les Pays-Bas sont maîtres d'ouvrage – est désormais quasiment prêt. Il a été proposé pour la première fois à huis clos au parlement fédéral mardi, aux membres de la commission des marchés publics de l'armée. Des doutes ont été exprimés sur le coût de ce programme. Selon la dernière estimation, la construction des frégates belges coûtera finalement 2,025 milliards d'euros d'ici 2031. Soit 796 millions d'euros de plus que prévu initialement. (Il s'agit de montants dans lesquels l'inflation future a déjà été prise en compte.)

Ukraine
Selon les Néerlandais, le surcoût s'explique logiquement. Les prix des matières premières et des matériaux utilisés dans la construction navale, dont l'acier inoxydable, ont fortement augmenté depuis 2018. Il en va de même pour les coûts de main-d'œuvre des constructeurs navals. Dans tous les cas, il y a une pénurie aiguë de travailleurs qualifiés. La marine néerlandaise travaille traditionnellement avec Damen Shipyards Group - un grand nom dans le monde du transport maritime - pour ses navires. Les navires seront construits aux Pays-Bas et en Roumanie.

L'invasion russe de l'Ukraine au début de 2022 a stimulé la demande mondiale d'équipements militaires, ce qui s'est traduit par une hausse des prix, selon les Pays-Bas. Il en va de même pour la demande accrue d'électronique. Pendant ce temps, les industries de la défense et de la navigation continuent également de se développer, ce qui se traduit par des équipements technologiquement meilleurs. Mais ce nouveau matériau s'avère souvent plus cher qu'avant.

Devoirs
Des sources au sein de la commission des achats de l'armée affirment qu'un surcoût de 796 millions d'euros soulève des questions. D'autant qu'ils n'avaient pas encore bénéficié d'un examen du dossier par l'Inspection des Finances lors de la réunion de mardi. C'est pourquoi un nouveau rendez-vous a été fixé à la hâte jeudi. Le gouvernement De Croo voudrait donner officiellement son feu vert à la construction des navires vendredi. Bientôt, le parlement néerlandais sera également informé de l'accord imminent d'un milliard de dollars.

« Le coût augmente considérablement. Nous voulons nous assurer que nous faisons nos devoirs", a déclaré une source. La commande de frégates s'inscrit dans la « Vision stratégique » élaborée par le gouvernement Michel. Ce plan prévoyait 9,2 milliards d'euros pour l'achat de frégates, d'avions de chasse et de drones, entre autres. Le gouvernement De Croo a promis 10,3 milliards d'euros supplémentaires pour la reconstruction de l'armée. Le coût supplémentaire des frégates serait couvert avec cet argent. Ainsi, aucun budget supplémentaire ne serait versé à l'armée.

Return
Le retour économique pour la Belgique est fixé à 355 millions d'euros sur dix ans. Un montant qui, selon les sources, correspond au surcoût « pur » de construction des frégates (sans inflation). Que ce rendement économique soit réaliste reste une question ouverte. Le dossier d'achat du nouvel avion de chasse de l'armée de l'air – le F-35 américain – montre que la prudence s'impose. Cette commande n'a pour l'instant rapporté que 700 millions d'euros à la Belgique. Soit plus de 3 milliards d'euros de moins que promis.

Il est souligné ici et là qu'à l'origine aucun retour n'était prévu par les Pays-Bas. La ministre de la Défense Ludivine Dedonder (PS) ne souhaite pas répondre pour l'instant.

Source: demorgen.be

Nouvelles frégates, nouveaux chasseurs de mines....c'est bien joli mais comment trouver les équipages avec des jeunes qui ne peuvent se passer 1 jour sans réseaux sociaux et amorphes, bon courage !

Jean-Luc, j'ai peur qu'ils nous mobilisent 

jean-luc V a écrit:

Nouvelles frégates, nouveaux chasseurs de mines....c'est bien joli mais comment trouver les équipages avec des jeunes qui ne peuvent se passer 1 jour sans réseaux sociaux et amorphes, bon courage !

Salut Jean-Luc, tu as oublié en plus un 3ème patrouilleur annoncé récemment

Mais, effectivement, le recrutement et la formation sont indispensables, on verra bien

Et, attention, vu le prix élevé des frégates, ils vont devoir beaucoup discuter et j'ai bien peur qu"au final, pour faire des économies de bout de chandelle comme d'habitude, les frégates soient sous-équipées par rapport à celles des hollandais

Je rejoints la remarque de Jean-Luc. pourquoi ne pas refaire des contrats à vie comme avant. Peut-être que cela aiderait le recrutement.

https://twitter.com/sudinfo_be/status/1641503120667598857

Citation :

Le coût des futures frégates belgo-néerlandaises explose, un accord est attendu d’ici un mois

Le gouvernement va devoir tout prochainement se pencher sur un dossier délicat…

L’achat de deux frégates en collaboration avec les Pays-Bas, dans un contexte de très importants dépassements des coûts et d’un processus parlementaire qualifié de « chaotique », a-t-on appris jeudi de sources concordantes.

Les deux pays ont décidé en 2016 de lancer deux programmes navals majeurs. L’un, dirigé par la Belgique, porte sur le remplacement des chasseurs de mines tripartites (CMT) vieillissants par une nouvelle classe de douze navires de lutte contre les mines – six pour chaque marine, dont trois sont déjà en construction – sous l’appellation de rMCM. L’autre porte sur l’achat en commun de quatre frégates baptisées ’« Anti-Submarine Warfare Frigate » (ASWF), un projet porté par les Pays-Bas.

Le montant du premier contrat est d’environ 2,2 milliards d’euros au total alors que la Belgique et les Pays-Bas avaient au départ réservé un montant total de plus de deux milliards d’euros pour l’achat des quatre frégates, avec des livraisons attendues vers 2028-2029. Pour la Marine belge, il s’agit de remplacer ses deux frégates multirôles – ou « M-fregatten » – entrées en service au début des années 1990 et rachetées aux Pays-Bas en décembre 2005 pour 230 millions d’euros, le Leopold 1 et le Louise-Marie.

« Un accord avec (le chantier naval néerlandais) Damen pour la construction de quatre nouvelles frégates pour les Pays-Bas et la Belgique, est attendu d’ici un mois », affirmait vendredi dernier le site spécialisé néerlandais Marineschepen.nl, en citant des propos du secrétaire d’État à la Défense, Christophe van der Maat.

Il a ajouté lors d’un débat en commission du parlement de La Haye que la Défense néerlandaise et Damen Shipyards Group travaillaient sur les derniers détails de ce contrat, mais sans citer de montant.

M. van der Maat a cité la date du 19 avril pour un autre débat en commission de la seconde chambre (chambre basse du parlement) sur le matériel de l’armée néerlandaise. Un accord du parlement est indispensable pour permettre au ministère de la Défense de signer le contrat.

En Belgique, ce dossier a été évoqué mardi – à huis clos – en commission spéciale des achats militaires de la Chambre, puis à nouveau jeudi en fin d’après-midi dans une ambiance qualifiée de « chaotique » par le député d’opposition Georges Dallemagne, qui a réclamé un débat public sur cet important programme militaire.

Les chiffres mentionnés par les responsables du ministère de la Défense – cités par plusieurs médias, dont le journal ’De Morgen’, et confirmés à l’agence Belga – font état d’un coût total d’ici 2031, pour les deux seules frégates belges, de 2,025 milliards d’euros (en tenant compte de l’inflation). Le coût initial oscillait entre un et 1,2 milliard d’euros pour les deux bâtiments.

Les militaires belges s’attendaient depuis des mois à des surcoûts dans ce programme, que les Pays-Bas justifient par la hausse du prix de l’acier inoxydable employé pour la construction des navires de guerre et les coûts salariaux dans les chantiers navals, en manque de personnel qualifié.

Dans un avis rendu mardi à la commission parlementaire sous le sceau du secret défense, l’Inspection des Finances (IF, qui conseille et contrôle le gouvernement fédéral) a confirmé cette hausse des coûts du programme pour la Belgique, tout en soulignant que les surcoûts devraient être compensés au sein du budget de la Défense.

Au risque, selon M. Dallemagne (Les Engagés), de faire voler en éclats la Loi de Programmation militaire (LPM) votée par le parlement et qui prévoit les investissements prévus pour la Défense au cours des prochaines années. Il a réclamé, en l’absence jeudi de la ministre de la Défense, Ludivine Dedonder (PS), un débat public sur ce contrat – le plus important financièrement après l’achat des avions de combat F-35, selon lui – et sur les conséquences pour les autres programmes contenus dans la LPM.

Source : sudinfo.be

Apparemment, le gouvernement aurait validé le prix pour les deux frégates  

https://twitter.com/lalibrebe/status/1641806561184972801

Alors, je ne vois toujours aucune confirmation du coté néerlandophone, mais si c'est bien vrai alors on va vraiment avoir une marine incroyable

On en reparle bientôt...

Citation :

Le gouvernement valide l’augmentation de 800 millions d’euros du coût des futures frégates de la Défense

Le cabinet de la ministre de la Défense, Ludivine Dedonder (PS), a confirmé à La Libre que le Conseil des ministres restreint a donné son accord, vendredi, à la révision du coût des frégates. Mais il n’en dit pas davantage pour le moment.

L’acquisition des frégates se fait en partenariat avec les Pays-Bas (deux navires par pays). Ceux-ci devraient approuver l’augmentation du prix lundi matin, après accord du Parlement néerlandais. Une communication conjointe aux deux pays devrait alors avoir lieu dans l’après-midi.

Retours sociétaux plus importants

Dans une note rendue à la ministre Dedonder, l’Inspection des Finances a indiqué que la hausse des coûts des deux frégates belges devrait être intégralement compensée sur le budget de la Défense. On ne connaît pas encore les autres investissements militaires qui en pâtiront.

Ce sont les Pays-Bas qui sont responsables de l’acquisition des frégates pour le compte des deux nations. Étant donné l’augmentation significative des coûts, les Pays-Bas ont accepté de garantir un retour sociétal pour l’industrie belge plus important qu’initialement prévu. Selon une note confidentielle transmise au Parlement belge, la Défense néerlandaise “s’engage à effectuer des achats pour un montant de 355 millions en fournitures, travaux ou service en Belgique”. Un élément, visiblement, auquel tenaient la ministre Dedonder et le gouvernement belge.

Source: 1001infos.net

Donc lundi on devrait découvrir a quoi vont ressembler les ASWF

Bonjour à tous, j’attends avec impatience la décision définitive du gouvernement (lundi j'espère!) aux sujet des deux futures frégates ASW, et si la tendance se confirme, alors on va avoir des frégates vraiment au top

Les journalistes disent que le prix des frégates a explosé alors qu'en réalité il n'a pas bougé, et c'est en fait le budget prévu au départ (1 milliard d'euro) pour l'achat de 2 frégates qui était bien trop court !

Si les frégates sont vraiment commandées, alors on va avoir une marine à la pointe comme jamais on ne l'aura eu auparavant

Reste maintenant, comme l'a dit notre ami Jean-Luc, à recruter, à former et à garder des équipages suffisants pour faire tourner tous ces nouveaux navires à la pointe de la technologie