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Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Comment seront nos futures frégates ?

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olivier
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 EmptyLun 27 Déc 2021 - 17:26

Voici une photo des 5 lanceurs VLS MK41 (+ 1 espace réservé pour un 6ème) sur la plage avant d'une frégate LCF néerlandaise :

Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 J112

et voici une photo de la plage avant d'une frégate norvégienne de la classe Nansen avec son seul lanceur VLS MK41 (+ 1 espace réservé pour un 2ème) comme ce sera sur les futures frégates belges :

Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 Ffcuag14

Ce qui fait qu'avec ses 5 lanceurs VLS MK41, la frégate LCF néerlandaise dispose de 32 missiles SM-2 block IIIA (longue portée = 115 km) + 32 missiles ESSM block 2 (moyenne portée = 50 km), alors que nos futures frégates qui ne disposeront que d'un seul lanceur VLS MK41 (= 8 cellules) ne disposeront que de 32 missiles de moyenne portée ESSM block 2 (= 4 missiles par cellule appelé quadpack).

Bref, le manque de missiles longue portée, comme le SM-2 block IIIA, diminue fortement les capacités anti-aérienne de nos futures frégates.

Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 Jm10

PS : pour les américains, un missile de 115 km de portée, c'est un missile de moyenne portée (medium range) et un missile de 50 km de portée, c'est un missile de courte portée (short range) !!!

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 EmptyLun 27 Déc 2021 - 18:25

il n'y a pas qu'au niveau de la Marine que nos politiques sont incapables.....pour les autres forces ce n'est pas mieux.....par contre, pour créer des postes inutiles et couteux, là, ils sont spécialistes......
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 EmptyLun 27 Déc 2021 - 20:10

@vince01 a écrit:
il n'y a pas qu'au niveau de la Marine que nos politiques sont incapables.....pour les autres forces ce n'est pas mieux.....par contre, pour créer des postes inutiles et couteux, là, ils sont spécialistes......

Oui, ils sont vraiment mauvais dans absolument tout ce qu'ils font thumb down attention

Franchement, j'ai du mal à comprendre comment les hollandais ne nous ont pas encore envoyé au diable !? indecis

Et j'espère qu'au final ils pourront avoir leurs deux frégates comme ils les souhaitaient depuis le début jap

Et pour ce qui est du ministère belge, qu'ils achètent des corvettes, sans arme hein, comme ça ils pourront encore rogner quelque chose Smilie 27 Smilie 54 Smilie 36

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 EmptyMar 28 Déc 2021 - 11:42

Alors, les nouvelles frégates ASWF seront équipées d'un système RAM (Rolling Airframe Missile) block 2 avec 21 missiles à courte portée (10 km) qui sera placé sur le toit du hangar-hélico :


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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 EmptyMar 28 Déc 2021 - 12:08

Pour ce qui est de l'artillerie principale, la frégate ASWF sera équipée d'un canon 76mm de nouvelle génération de Leonardo avec des obus guidés :



Et pour l'artillerie secondaire, ce sera le remplaçant du Goalkeeper mais on ne sait pas encore qu'est-ce que ce sera comme canon ??? Pour le moment, sur le dernier modèle présenté, ils ont mis un 40mm bofors MK4 comme sur les nouveaux navires MCM :


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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 EmptyMar 28 Déc 2021 - 13:31

Il nous reste plus qu'un sous marin pour notre futur…..  marin question prosterne
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 EmptyMar 28 Déc 2021 - 13:59

Et pour les missiles mer-mer, la frégate ASWF sera armée de 8 missiles NSM (Naval Strike Missile) :


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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 EmptyMar 28 Déc 2021 - 18:53

C'est là qu'on se dit qu'ils ne sont pas prêt d'augmenter le budget pour les deux nouvelles frégates crie

https://twitter.com/Bvancraeynest/status/1475729749628628992

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MessageSujet: frigate ASWF : low-frequency active-passive sonar (LFAPS)   Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 EmptyMer 29 Déc 2021 - 8:48

Les moyens de lutte sous-marine des frégates ASWF

Les frégates ASWF (= frégate anti-sous-marine) seront évidemment très bien équipées pour chasser les sous-marin, elle seront tout d'abord équipée du traditionnel sonar de coque (mais à l'heure actuelle on ne sait pas encore quel sera le sonar de coque qui sera installé ?), ensuite la frégate disposera de deux sonar remorqués, l'un sera le VDS (variable depth sonar = sonar à immersion variable) qui est un sonar actif à basse fréquence (LFAS = low-frequency active sonar), et l'autre sera une antenne linéaire remorquée appelée "flûte" (towed array sonar) qui est un sonar passif à basse fréquence.

Sur l'image ci-dessous, on voit le sonar de coque et le vds en action, on voit bien que le vds permet de descendre sous la couche et donc de détecter plus loin :

Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 3-vds-10

La flute (qui est un sonar passif) est une traine, de plusieurs km, qui est remorquée derrière le navire, elle sert à écouter les bruits qu'un éventuels sous-marin produirait :

Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 3-figu11

Et concernant le VDS (variable depth sonar = sonar à immersion variable), les hollandais ont mis au point leur VDS, avec l'aide de la société canadienne Ultra, et c'est ce VDS combiné à une flute qui forme le système que les hollandais ont appelé LFAPS (low-frequency active-passive sonar) qui équipera les frégates ASWF et que l'ont voit sur les images ci-dessous (à gauche le VDS et au centre la flute) à bord de la frégate hollandaise Van Amstel en 2016 :

Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 010a10 - Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 Bdg412
clic sur l'image pour l'agrandir

Article traduit via google :

Citation :
La marine néerlandaise teste le LFAPS à bord du HMNLS Van Amstel (5.12.2016)

La Marine royale néerlandaise a mené avec succès des essais d'un nouveau sonar actif-passif à basse fréquence (LFAPS) à bord de sa frégate polyvalente de classe Karel Doorman, le HMNS Van Amstel.

Les tests ont été effectués dans le cadre de l'essai d'évaluation opérationnelle (OPEVAL) du système.

Au cours de l'essai, le LFAPS a démontré ses capacités à détecter et suivre de manière monostatique et bistatique un sous-marin diesel-électrique, dans des conditions environnementales difficiles, dans les eaux littorales.

Sur la base des résultats de l'essai OPEVAL, le lieutenant-général Rob Verkerk, commandant de la Marine royale néerlandaise, a tweeté : « Tests avec un sonar passif-actif à basse fréquence (LFAPS) à bord du HMNS Van Amstel. Saut quantique dans le domaine de la guerre sous-marine.

Le test d'évaluation a été effectué avec un sous-marin de la classe Walrus et un hélicoptère NH-90, qui était équipé d'un sonar trempé à basse fréquence.

Le DMO (Defensie Materieel Organisatie) a reçu le soutien d'Ultra Electronics Maritime Systems dans le développement du matériel LFAPS, tandis que le logiciel de traitement LFAPS a été développé par l'Organisation néerlandaise pour la recherche scientifique appliquée (TNO).

La frégate HMNLS Van Amstel (F831) de 123 m de long est équipée pour s'engager dans des activités de lutte anti-sous-marine et de surface.

La frégate est équipée de 8 missiles anti-navire Harpoon block 1C, qui dispose d'un autodirecteur radar actif avec guidage inertiel à mi-parcours, d'une ogive de 220 kg et d'une portée de 120 km.

En mars de cette année, Van Amstel a été affecté au Groupe maritime permanent de l'OTAN 2 (SNMG2) pour un déploiement dans la mer Égée.

Source : naval-technology.com

Et en plus du sonar de coque et du système remorqué LFAPS, la frégate ASWF disposera d'un hélicoptère NH-90 NFH équipé d'un module ASW, c'est à dire un sonar trempé, le sonar Flash pour pouvoir relocaliser la cible, à l'endroit où la frégate l'a envoyé, pour ensuite lui envoyer une torpille pour le neutraliser :

Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 20130610
Un NH-90 trempe son sonar FLASH (Photo Marine Nationale)

Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 Ljim910
Un NH-90 envoie une torpille sur un contact sous-marin (Photo Marine Nationale)

Remarque : concernant les torpilles qui équiperont la frégate ASWF (qui aura des tubes lance-torpilles) et l'hélico NH-90, on ne sait pas encore quel est le type de torpille qui sera choisi ?

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 EmptyMer 29 Déc 2021 - 11:44

Sur twitter c'est toujours très direct : " Le projet ASWF belgo-néerlandais est une blague."  big thump up

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 EmptyJeu 30 Déc 2021 - 13:29

Voilà le type de navire qui correspond à notre budget  super

Caractéristiques des 3 types de corvettes proposées à la Marine grec :

https://twitter.com/Stratiotiko_gr/status/1476512768731791363

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 EmptyJeu 30 Déc 2021 - 19:44

je vois mal, politiquement et diplomatiquement, le gouvernement reculer sur les ASWF.....les Hollandais l'auraient très mauvaise.... Vous nous faites achetez des rMCM Français mais vous ne prennez pas nos frégates.....

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 EmptyJeu 30 Déc 2021 - 21:12

@vince01 a écrit:
je vois mal, politiquement et diplomatiquement, le gouvernement reculer sur les ASWF.....les Hollandais l'auraient très mauvaise.... Vous nous faites achetez des rMCM Français mais vous ne prennez pas nos frégates.....

Hum... un gouvernement qui est capable d'annoncer sans sourciller que la Belgique sortira du nucléaire en 2035, c'est un gouvernement qui est capable de tout   sot

Maintenant, si on leur prend trois corvettes pour 1 milliards d'euros à la place de deux frégates ASWF pour 1 milliard d'euros, ils ne seront pas vraiment perdant dans l'histoire !? indecis

Évidemment, l’idéal ce serait que l'on prennent les deux frégates ASWF, mais le problème c'est qu'avec 1 milliard d'euros on pourra à peine s'en payer une !!! Ou alors, ce qui est le plus probable, on va bien prendre les deux frégates mais celles-ci seront malheureusement sous-équipées et sous-armées thumb down

Bref, dans les deux cas, on sera perdant...

Smilie 65

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 EmptyMar 11 Jan 2022 - 9:11

Pour cela, il faut espérer que les deux nouvelles frégates ASWF seront entièrement équipées et armées !?

https://twitter.com/BelDefence/status/1480799815630041090

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Comment seront nos futures frégates ? - Page 18 EmptyMar 11 Jan 2022 - 9:27

Le député Jasper Pillen (membre de la Commission de l'armement) va encore plus loin, il a tweeté en réponse à l"article de "A l'Avant Garde" :

" C'est certainement une valeur ajoutée...
Mais si vous voulez continuer à le faire régulièrement (comme des exercices, comme membre d'une alliance,…)
Une 3ème frégate est nécessaire ! "

https://twitter.com/JasperPillen/status/1480809445743636484

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