Le rendez-vous des anciens et amis de la Force Navale - Het rendezvous van de oudgedienden en vrienden van de Zeemacht
 
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 Comment seront nos futures frégates ?

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olivier
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MessageSujet: Les nouvelles M-frégates hollandaises pour 2025   Lun 16 Fév 2015 - 13:59

Les nouvelles M-frégates hollandaises, prévues aux alentours de 2025 devraient ressembler à ça :



Voir l'article en néerlandais sur ---> marineschepen.nl/nieuwe-fregatten

Voir l'article traduit par google sur ---> marineschepen.nl/nouvelles-fregates

à l'état actuel des études, les nouvelles M-frégates seraient toujours des frégates polyvalentes avec priorité pour la lutte anti-sous-marine, le bâtiment ferait 145 mètres avec 120 membres d'équipage, et pour les systèmes d'armement et les censeurs voici ce qui est envisagé :



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Dernière édition par olivier le Mar 13 Déc 2016 - 12:07, édité 1 fois
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René
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MessageSujet: Comment seront nos futures frégates ?   Lun 16 Fév 2015 - 14:32

"il est peu probable que la Belgique travail avec les hollandais sur le remplacement des frégates et des chasseurs de mines, pour 2025"

Il est peu probable ! Rien n'est plus envisageable avec certitude...


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olivier
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MessageSujet: La Belgique veut acheter des frégates avec les Pays-Bas   Jeu 22 Sep 2016 - 15:34

La Belgique veut acheter des frégates avec les Pays-Bas (20.09.2016)

La Belgique souhaite acquérir avec les Pays-Bas de nouvelles frégates pour sa marine, a indiqué mardi Wim Robberecht lors de son investiture en tant que commandant de la marine à Zeebrugge. Aucune décision politique n'a toutefois été prise pour l'instant à ce sujet Outre-Moerdijk, a précisé une source gouvernementale néerlandaise interrogée par l'ANP.

Dans la vision stratégique pour la Défense approuvée par le gouvernement belge, l'achat de deux frégates est envisagé. Environ un milliard d'euros a été prévu pour cette acquisition qui devrait être réalisée avec la marine néerlandaise, avec laquelle la Belgique collabore depuis plusieurs années en matière de formation, d'entretien et de logistique.

Si l'achat de frégates avec les Pays-Bas est concrétisé, il s'agira de l'investissement le plus important réalisé conjointement par les deux marines.

Source: Belga

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Michel Gobert / PAPY
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Sam 24 Sep 2016 - 14:49

salut_pancarde Oli,
d'après un Lt avec qui je me suis entretenu a bord de" la vielle Dame "avant sont départ en calle sèche, il y aurait également en commande un navire de soutien logistique pour la remplacer, il aurait les mêmes équipements mis au gout du jour naturellement, et serait affecté aux mêmes fonctions, car mis a part le Godetia nous n'avons pas de bâtiment qui pourraient reprendre ces fonctions, et comme nous avons de plus en plus une vocation humanitaire? scratch marin question
A tu des infos qui confirmeraient cela? hum marin question tchat
salut et @+
Papy
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olivier
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Lun 14 Nov 2016 - 13:37

Voici l'article en français tete marin

Citation :
Belgique et Pays-Bas prêts à s'associer pour des frégates et des chasseurs de mines (14.11.2016)

La Belgique et les Pays-Bas envisagent d'acheter ensemble quatre frégates et douze chasseurs de mines, soit un investissement de quelque 4 milliards d'euros dont la moitié à charge de la Belgique.

L'information, dévoilée lundi part la VRT, a été confirmée par le cabinet du ministre de la Défense Steven Vandeput (N-VA).

Il ne s'agit à ce stade que d'une première estimation provisoire, tant en ce qui concerne le montant que le nombre de bâtiments, mais le projet est bien à l'étude, a confirmé un porte-parole du ministre néerlandais de la Défense, Jeanine Hennis-Plasschaert.

Les deux Défenses coopèrent déjà. Pour ce nouvel accord, la Belgique serait à la barre de l'achat des chasseurs de mines. C'est déjà elle qui entretient les chasseurs de mines néerlandais. Les Pays-Bas auraient eux le lead sur les frégates.

Le souhait de M. Vandeput serait de signer dès la fin du mois une lettre d'intention avec sa collègue néerlandaise.

Source: Belga

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Xavier MONEL
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MessageSujet: Comment seront nos futures frégates ?   Mar 15 Nov 2016 - 18:01

Citation :
Belgique et Pays-Bas prêts à s'associer pour des frégates et des chasseurs de mines (14.11.2016)

La Belgique et les Pays-Bas envisagent d'acheter ensemble quatre frégates et douze chasseurs de mines, soit un investissement de quelque 4 milliards d'euros dont la moitié à charge de la Belgique.

L'information, dévoilée lundi part la VRT, a été confirmée par le cabinet du ministre de la Défense Steven Vandeput (N-VA).

Il ne s'agit à ce stade que d'une première estimation provisoire, tant en ce qui concerne le montant que le nombre de bâtiments, mais le projet est bien à l'étude, a confirmé un porte-parole du ministre néerlandais de la Défense, Jeanine Hennis-Plasschaert.

Les deux Défenses coopèrent déjà. Pour ce nouvel accord, la Belgique serait à la barre de l'achat des chasseurs de mines. C'est déjà elle qui entretient les chasseurs de mines néerlandais. Les Pays-Bas auraient eux le lead sur les frégates.

Le souhait de M. Vandeput serait de signer dès la fin du mois une lettre d'intention avec sa collègue néerlandaise.

Source: Belga

Voilà qui annonce de belles empoignades.
Je note, cependant, un point très positif ; à savoir, le désir de coopération entre Belgique et Pays-Bas.
Le tout est que l'accord se concrètise.
Mais les impératifs financiers sont là et comme les grandes séries font baisser les coûts...
A suivre (avec le plus grand intérêt).

Xavier
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Polo
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Mar 15 Nov 2016 - 19:25

@Xavier MONEL a écrit:

Je note, cependant, un point très positif ; à savoir, le désir de coopération entre Belgique et Pays-Bas.

Xavier

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse.

Certes les grandes séries font baisser les coûts de production mais dans le cas présent, la Belgique est tout simplement en train de perdre son Leadership nationale.

En somme nous ne serons plus à même de faire des choix propres en matière de sécurité régionale voir internationale sans l'aval des amiraux néerlandais qui auront main mise sur nos navires par le biais de cet achat commun et des accords de responsabilités qui seront passés entre les parties.

Les belges auront pour tache l'entretien et la mise en oeuvre de la flotte des drageurs de mines et les hollandais la force de frappe que constitue nos frégates respectives.

Ensuite il y a la question de l'acquisition elle même ; quelle sera les capacités et le tonnage de ses deux nouvelles frégates ?

Je veux pas jouer le pessimiste de service mais Damen Shipyards Group (entreprise 100% néerlandaise) qui s'occupe de construire les navires de la flotte hollandaise à perdu beaucoup de sa superbe et de sa crédibilité en matière de construction navale depuis la fin de la guerre froide et à part les Zeven Provinciën Class, celle ci c'est surtout spécialisée dans la construction de navires de petites tailles tel des vedettes n'excedant pas les 47 mètres pour le compte de clients peu regardant (Jamaique, Hong Kong et j'en passe).

C'est pas vraiment là le chantier navale le plus « qualifier » pour ce genre de contrat du moins à mes yeux.

Je vais même aller plus loin et me demander si la Belgique ne devrait pas revenir à un politique plus neutre en matière de sécurité et d'achat militaire (comme du temps des années 1930) pour garantir sa pleine souvereineté sur ses achats futurs vu la politique à sens unique de l'OTAN et la baisse continuelle de ses effectifs sans parler de la récente nomination de l'autre fou (Trump) de l'autre côté de l'Atlantique.

Pour ma part je reste partisan d'un achat français chez DCN qui nous garantira une non-ingérence en matière de sécurité régionale et internationale.

D'ailleurs il reste important de rappeler que nos Tripartites et Wielingen ont été construites en France (partiellement pour nos Wielingen) alors pourquoi ce changement subite de direction ?

Polo
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Jocava
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Mar 15 Nov 2016 - 21:19

Bonjour Polo,
Personnellement, je suis plutôt d'accord avec ton analyse.
Mais je me pose la question : un petit, ou même un moyen, pays a-t-il encore la possibilité de réaliser de tels investissements seul ?
Concernant ta dernière phrase, je répondrai à ta question par une autre : qui prend les décisions ?

Amicalement
José
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Xavier MONEL
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Mer 16 Nov 2016 - 11:54

Bonjour Polo.

Mais je suis parfaitement en accord avec ton point de vue et ton argumentation.
C'est vrai que la question du "Leadership" est, très certainement, un problème très épineux entre les belges et les hollandais (on ne juge certainement pas en français, comme on le fait en belge).
Nous, nous voyons cela de l'extérieur et vous, de l'intérieur.
Le tout est d'arriver à une équivalence des pouvoirs de décision.
Mais cela doit pouvoir se régler en période de discussion, pour qu'il n'y ait pas d'ambigüité, quand on en sera à la phase active.
Non, ma réflexion, quant à l'effet de nombre, venait de ce que j'ai à l'esprit, la façon dont a été traité le problème des frégates entre l'Italie et la France ; n'est-ce pas l'illustration d'une coopération parfaitement réussie (c'est vrai que les anglais ont lâché le programme > Leadership ?).
Bien entendu, il a fallu trouver des compromis ; on en a trouvé.
Reste, que pour vous, chers amis belges, le problème est beaucoup plus difficile à résoudre et que c'est, déjà, pas mal, d'en être arrivé à ce point -là ; c.a.d, entamer une discussion sur le sujet.
Bien cordialement.

Xavier
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olivier
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Mer 16 Nov 2016 - 15:19

@Polo a écrit:
D'ailleurs il reste important de rappeler que nos Tripartites et Wielingen ont été construites en France (partiellement pour nos Wielingen) alors pourquoi ce changement subite de direction ?

Les 4 frégates Wielingen ont été construites en Belgique, deux à Temse et deux à Hoboken.
Et les 10 CMT's ont aussi tous été construits en Belgique, à Ruppelmonde.

Aujourd'hui, malheureusement, on ne saurait plus construire des frégates chez nous.

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le Baron
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Jeu 17 Nov 2016 - 9:25

L'orientation belge vers la coopération avec les Pays-Bas a plus été une décision politique qu'autre chose. Un accord de principe existait depuis la création du Benelux, mais il n'avait jamais été suivi d'effet.

Je sais que L'amiral Verhulst aurait préféré une association avec la France, pour des raisons opérationnelles et historiques, mais bon, déjà à l'époque, les amiraux n'avaient déjà plus voix au chapitre...
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Xavier MONEL
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Jeu 17 Nov 2016 - 9:44

Bonjour "Baron" et merci pour cette précision.
Bien cordialement.

Xavier
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Jeu 17 Nov 2016 - 13:08

Attention, DCNS et Damen se sont d'abord des concurrents qui essaient de vendre leurs brols partout dans le monde...

Et pourtant, vu notre fort rapprochement avec les hollandais, j'étais persuadé que ce serait Damen qui construirait nos deux patrouilleurs, et bien non ils sont français Wink

Bon maintenant avec les frégates, vu que tout est centralisé à Den Helder (école, entretien,...) je vois pas comment on pourrait avoir des frégates différentes des leurs ?

Mais, comme dirait shrek, je pense qu'il est beaucoup trop tôt pour parler de nouvelles frégates alors qu'il n'y a plus un copec dans les caisses de l'armée crie

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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Jeu 17 Nov 2016 - 16:30

Bonjour Olivier.

Tout d'abord, je te demande de me pardonner si je suis un peu perdu et que cela me conduise à te demander m'aider à y voir clair.
Vu de France, cela n'est pas d'une totale limpidité.
Ainsi, si j'ai bien compris.
Les 2 frégates F930 "Léopold 1°" et F931 "Marie-Louise" ont été achetées d'occasion à la Hollande et, pour cette raison, sont entretenues (peut-être même, basées) à "Den Helder", en Hollande.
Le reste de la flotte a "Zeebruges" comme port d'attache et son entretien se fait là ?
Merci d'avance.
Amitiés.

Xavier


Cependant, j'ai une telle soif de savoir que tu le feras, sans aucun doute.
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MessageSujet: Re: Comment seront nos futures frégates ?   Jeu 17 Nov 2016 - 18:01

Bonsoir Xavier,

C'est bien ça, les frégates F930 et F931 sont deux frégates hollandaises rachetées par les belges.

Alors, pour l'entretien, comme les hollandais possèdent un grand hangar pour mettre leurs frégates en cale sèche, et que les techniciens et les pièces détachées sont sur place, tout se fait là-bas. Bref, les deux frégates, quand elles ne sont pas en mission, passent leur temps entre Den Helder et Zeebrugge.

Et, pour le reste de la flotte (chasseurs de mines, patrouilleurs,...) ils restent à Zeebruges où se trouve un hangar pour mettre au sec des batiments de taille moyenne, et donc cette fois-ci ce sont les chasseurs de mines hollandais qui viennent faire leur entretien chez nous.

Pour le reste, chaque marine garde son pavillon, la coopération se fait surtout au niveau des écoles des équipages, il y a une école belgo-hollandaise en Hollande à Den Helder pour former le personnel ops (radar, sonar, système d'arme, etc..) pour les frégates hollandaises et belges. Et il y en une autre en Belgique à Ostende (Egermin) pour former le personnel des chasseurs de mines belges et hollandais. Et il y en a même une 3eme, toujours en Belgique, à Bruges où l'on forme les cuistos des marines belge et hollandaises.

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